问：有钱就有一切吗？
答：我不理解，你为什么与钱过不去？是那些所谓正统的教育使你害怕钱，还是你想有钱而无法有钱只说好葡萄是酸的？我们中国有句老话，生气不如攒钱，我给加工了一下：生气不如想法挣钱！
问：你被人羞辱过吗？
答：我33岁时，苍老的父亲走到我的跟前，说法院已经承认他坐的12年大牢是错判，看来政府还是英明的。我突然感到，这是对我和我整个家庭的羞辱！
问：你的童年是美好的吗？
答：那时我惟一的希望就是长大了当解放军，拿枪去打仗，解放全世界受压迫受剥削的人民。现在想想，幸亏当时我们没有能力解放全世界，否则人家全跟我们吃菜饼子了！
工作着，美丽着
问：你从工人当上作家，最明显的感觉是什么？
答：最明显的感觉是坐在家里不用去工厂上班了。特别是刮风或下雨的倒霉天气，我往往就情不自禁地想，哈，我终于混到不用上班了！（笑声）问：知识分子、工人、农民，你认为哪个最聪明？为什么？
答：在中国，我认为农民最聪明。倘若上级说一句：给你们一块糖吃！知识分子立即就欢喜若狂，大喊幸福大喊万岁，激动得还没看见糖什么样子，就能写出吃完糖的滋味和感想；工人就不会这样轻浮的激动，他们先是瞪大眼睛看着，当看到糖的时候，才开始兴高采烈，感到上级的无比温暖；农民更沉稳，他们即使是看到糖也不动声色，而是谨慎地把糖放进嘴里，用舌头舔一下，确实觉得是糖，并且有糖的甜味，这才高呼幸福万岁。（笑声、掌声）问：你如果在一个单位里工作，最希望有什么样的领导？答：我最希望我的领导是绝对的内行或是绝对的外行。
问：你希望有绝对内行的领导，这可以理解，但鲍时的外行却使人费解，你能解释一下你为什么喜欢绝对外行的领导吗？
答：实际上什么也不懂的领导是最可爱的，因为尽管他看不出你的成绩，但也看不出你的缺点。在这样的领导手下工作你不但会轻松无比，而且还会自由自在。你本来没出什么力气就把工作千完了，但你却说你怎么怎么奋战，怎么怎么刻苦，怎么怎么弯大腰流大汗，总之，你不管怎么说，外行的领导都会相信，说不定还会表扬你，并给你发奖金呢！
每当我打开广播或电视，听到谁谁学习什么文章就一下子来了干劲，就鼓舞就焕发就强烈反响，就创造了什么奇迹；谁谁三天三宿没睡觉，五天五夜没合眼地干工作；谁谁没要国家一分钱就办了几十万几百万的大事等等，我就感到外行领导又可爱又好骗，你就是瞪着两眼胡说八道胡吹乱泡他们听了也高必！（掌声、笑声）问：劳动是光荣的，当工人和当作家不应该有高低之分，不是这样吗？
答：如果只有两种职业要你选择，一是刷厕所，二是当科长，你选择哪一种？如果你说实话，我想你大概不会扔了科长而去刷厕所吧？我们经常喊劳动光荣的高调，结果是人人都害怕劳动，特别是本质的劳动一—如扫大街，种大田，出大力等等。弄得找们一听到什么什么光荣，就不由自主地感到，又来什么倒霉事了！（笑声）发达国家从不像我们这样喋喋不体地说劳动光荣，可人家干起工作来，几乎全顶得上我们的劳动模范。他们关心和重视的只是多劳动多挣钱，其结果是人家很少瞧不起劳动；而我们从不讲挣钱而只讲劳动，其结果是一面声嘶力竭地碱着劳动光荣口号，一面千方百计地去寻找轻松舒适的工作。（掌声）问：我们经常赞美某种职业是光荣的，如“扫大街光荣、炼钢工人光荣”等等，你是怎样看这种宣传口号？
答：我认为赞美一种职业的宣传口号是可笑的，扫大街光荣，那么当局长就是可耻的吗？炼钢工人光荣，炼钢厂的厂长就不光荣吗？既然劳动是光荣的，所有的职业都是一种劳动，那为什么要专门提出一种职业光荣呢？实际上这是我们过去长期搞大锅饭，不按劳取酬的愚蠢体制造成的宣传意识。
过去那些年代，无论是扫街炼钢坐办公室，挣钱全是一个样，按年头长工资。甚至越是吃苦遭罪的工作，越是挣钱少。没办法，我们只好张着两嘴空喊劳动光荣，来糊弄那些干苦累工作的人，实际上谁心里不明白，近些年报刊上有文章写到，我们中国人到日本打工，专门去干最脏最苦最累的活儿，如背死尸等。难道是背死尸光荣吗？不，背死尸挣钱多。劳动的方式不仅多样，而且还有轻有重。如果我们把劳动的报酬与劳动的轻重结合起来，就不用再煞费苦心地强调这个劳动光荣，那个劳动光荣了。
问：从报纸的介绍上看到你不但是市级劳动模范，而且还是省级劳动模范，我想问你，你觉得自己够“模范”吗？请原谅我的直率。
答：坐在家里摇笔杆当劳动模范我也觉得脸红，但我为什么会理直气壮地坐在劳动模范的奖台上呢？因为我早就应该是劳动模范了。
我13岁就因受“父亲问题”牵连进工厂干童工，完全像个小劳改儿犯似的，每天拼命于活。我因和成年人一起抬沉重的钢梁，把腰压坏了，一头栽倒在地上，疼得半天爬不起来。但我只能像只小狗一样慢慢地爬到一旁悄悄地舔伤，哭都不敢大声哭，怕A家说我这是污蔑社会主义，而且还得及时地挺起身来咬着牙再去干活。中午在食堂吃饭，我只说一句菜里肉少，就被“进步分子”当场批判，批我怀念万恶的旧社会。只有旧社会的地主老财才能吃肉。我说我是在新社会里生的，他们就说我是不服改造的狗崽子，把我弄到台上批斗，一直批到半夜，回去还要我连夜写交待材料。第二天一早不但要老老实实上班，而且还得提前上班，更加拼命地工作，才能说明我是真正认罪。我苦练过硬技术，技术表演赛时得了全公司和全局第一名，也不准给我评先进；我干出的活儿无论是质量和速度都超过劳动模范，也决不允许我当模范。我就是在这种屈辱和打击下弯大腰流大汗地干了二十来年，突然平地一声雷，我父亲平反，我有了写作的权利，还意外地当上了劳动模范。这可真是阴差阳错。
正当我要脸红时，却又一想，欠了我二十来年的劳动模范，今天才还债，有啥可脸红的，真正脸红的不应该是我！（掌声）问：你爸爸要是省长或市长，你走不走后门？
答：我父亲要是当省长或市长，我压根用不着走后门呀！（笑声）你想想，我的父亲被打成反革命那阵，我都千方百计挖空心思地走后门，办这个事办那个事的，他要是当了省长或市长，我能怎么样，这不是可想而知么！
问：走后门的恶习为什么屡禁不绝？
答：严格地说，在一个还缺少科学管理，还有诸多不公平现象的社会里，你不走后门，不用说办坏事，就是办好事也相当艰难！例如作家协会想在假期办一个少儿创作班，让作家发挥余热，辅导中小学生的写作。这应该说是件好事吧？可为了办这个创作班．至少要到五个以上的有关部门去说好话，去搞关系，去磕头作揖，也就是去走后门，费时数月才勉强批准。等批准后，大家的热情早已被磨损殆尽，甚至都不想干了。
当走后门已经形成一个广泛的社会现象时，单单地追究和谴责个人的思想道德行为是不够的，也是不公正的，腐败的管理体制应该承担更大的责任。（掌声）问：我在单位里是个最受领导欺负的老实人，整天出力干活，而且干的活最多，质量也最好，但评先进没有我，得的奖金也最少；同样的工龄，还比别人少长一级工资。更可气的是这次下岗，只下百分之十的人，据说还有我，我真是倒霉透了！这是怎么回事？
答：我敢肯定，你不是个老实人。当然，我说的不老实并不以为你是个坏人，而是你可能在性格上有些特殊，不客气地说就是有点大家无法容忍的毛病。如果你确实在工作中干得好干得多还受欺负，如果你确实就是一个真真正正的老实人，那老实本身就是最可恨也最可悲的毛病。鲁迅先生说过，老实是无能的代称，这并非是让人们都不老实，而是人们吃了许多苦头后的无奈的总结。我记不住鲁迅先生精彩的原话，大意如此吧。
你的遭遇使我想起了我的过去，我曾经就和你一样吃苦耐劳，干得最多，干得最好，但总是受欺负。长期以来，我认定这种不公平的原因是受父亲问题的连累，政治上的狗崽子只能是命该如此。现在细细思索一下，也不尽然。在那个年代，父母或亲友被打成反革命的何其多也，但不是每一个狗崽子都像我这样倒霉。有的狗崽子照样活得舒服活得潇洒。为什么呢？就是我做人不成熟，不会躲避，不会应付，不会看风使舵，不会满脸堆笑；不知道什么时候该说什么话，更不知道什么时候该说真话什么时候该说假话。我是白痴，我是无能，我是天生笨蛋一个！（笑声、掌声）问：请问，怎样才能与领导搞好关系？
答：这是世界上最难学会的本领。如果你身上不具有一种圆滑的细胞，恐怕怎么学也学不会。有些人却又压根不用学，只要在社会上混一阵子，就能迅速成熟到更迅速的圆熟，进而到圆滑，并绝对地刀枪不入了！（笑声）缺乏科学管理的社会是圆滑的老师。你不断地吃亏不断地躲避不断地倒霉不断地痛苦，你就自然而然地成为这个老师的优秀学生。你看到海边的鹅卵石，你就会明白，它们为什么这样圆滑，是大海把它弄成这个样子的！（掌声）如果你无论怎样饱经风霜，无论怎样倍受折磨，却至死也变不成卵石，也就是说你永远无法与领导搞好关系了，那我向你致敬，但同时也向你表示深切的同情！（笑声、掌声）问：我最恨拍马溜须的人，可是听说你曾在一篇文章中同情拍马溜须的，我十分地不理解，你能不能给我解释一下，你怎么会同情这些哈巴狗！
答：其实，在道德层面上，我也憎恨拍马溜须的哈巴狗。但从生存的角度上看，我还是有一些极个别人那样的想法。
假如一个人会写会讲会出色地干工作，有着相当的独立生存的能力，他当然不用拍谁的马屁也能活得很好。可是你们不要忘了，我们赖以生存的这个世界还有诸多的特权和不公平。特别是管理上，一个单位一个企业的头头，只要他乐意，就能使一个毫无任何能力的人高升或长工资；只要他不高兴，就能使一个人失去升迁机会，得不到奖金，甚至让一个有能力的人去干杂务活。
在这种极不正常的工作状态下，拍马溜须的性质就变了，它往往是无可奈何，是生存的被迫。也有这样的情况，一个人什么能力也没有，不会写不会算不会讲也不会任何技能，他只有一样能力，就是能逆来顺受委曲求全，能干方百计地讨领导喜欢，才会讨来一碗羹，才能依此养家糊口。那么，你还不让这样的人活了吗？（笑声）问：我们的领导绝对地没有水平，甚至开会讲话还念大白字，常把“破绽”念成“破腚”。而我比他的水平高好几倍。但他却能恬不知耻地批评我，压制我，这个世界是不是太不合理了？
答：凡是存在的，就是台理的，我希望你能想得开一些。当然，我相信你在工作业务或是文化知识上，要比你的领导强好几倍。但最关键的一条你却远不如你的领导，所以你就只能是要他来领导你。你剐刚说过，你的领导绝对地没有水平。仅这一句我却觉得你的领导绝对地太有水平了。
你想想，如果你的领导要是有水平才当上了领导，那就很正常；可是他绝对地没有水平，却能当上领导，而且还能领导着比他水平高好几倍的人，你不认为这是最了不得的水平吗？（笑声）事实证明你才是绝对地没有水平，因为你那样的有水平，竟然当不上领导，那不是笨蛋一个吗？不客气地说．要是我不指出这关键的一条，你大概还看不出你领导的破“腚”来！（笑声、掌声）问：从你的体形可以看出你肯定每天吃大鱼大肉，但你想没想到现在有许多下岗工人生活非常艰难？
答：我承认我长了个犯错误的样子，但我什么错误也不犯。（笑声）认为一个人长得胖就认定他吃大鱼大肉，这未免有点武断。当然，我不怪给我提问题的听众，相反，我应该恨的倒是作家。当然是恨在我当作家之前的作家。半个世纪以来，就是这些家伙把所有吃大鱼大肉的地主老财资本家，全写成胖子，而把穷人全写成瘦猴。以肚皮隆起和瘪下去来论穷富论优劣，来标明阶级的形象，这说明我们的作家曾经多么幼稚和苍白。
其实我真正是百分之百的贫下中农，20世纪60年代我吃过野菜吃过树叶还吃过树皮；我曾为了生存而不顾死活地跳进浪涛滚滚的大海，憋着一口气在深深的暗礁丛里捕鱼捉蟹；我当上作家有人请我吃大盘子以后，还多次上山下乡去掐野菜，去海里扎猛子捕鱼捉蟹。也许我穷惯了也就喜欢穷，至今我不吃大鱼大肉更不吃大虾。参加任何一次宴会我都愁得要死，无论多么丰盛的酒席我都吃不饱，回到家里要妻子再给我做碗小米粥或绿豆饭。我在至少十篇以上的文章里写过，我最爱吃的美味佳肴是苞米花。我吃苞米花时完全像饿了一百年似的，其狼吞虎咽的吃相，令我的妻子不但大吃一惊而且还大吃二惊，她说我就像女人怀孕想吃酸东西一样吃苞米花。
但不管怎么说艰苦说朴素，我却英明其妙地长出个地主资本家的形象，这使我屡遭不白之冤。今天竟然拿我的形象与下岗工人相对比，好像下岗工人是我的肚子给造成的。（大笑）问：你同情下岗工人吗？如果你下岗——我说的是如果，你会怎样想？
答：从提问题人的口气来看，他对下岗工人很同情，似乎还有点忿忿然。可坦率地谠，这是一种极肤浅的同情。
我们曾有过比下岗还残酷的现实：平民百姓不仅战战兢兢地顶着政治压力，物质生活的状况比今天的下岗工人还要差，可不但没一个人敢哼一声，甚至还天天喊万岁！今天，中国真正改革了，真正敢于向我们过去的愚蠢开刀了，开始出现了下岗，立即就有人跳出来气哼哼的表示善良和同情，这真是悲哀。我这样说，你肯定会骂我心狠手毒，骂找不同情下岗工人的死括。但你无论怎样骂我和恨我，我还是为我们中国的改革能走到这一步而感到庆幸。
我们从那样一个愚昧贫穷的时代想走向富裕，却又想要舒舒服服顺顺利利，没一点波折和痛苦，那绝对是痴心妄想！我认为，无论我们怎样努力，怎样想方设法．下岗这个问题都会相当残酷地摆到我们面前，相当的一部分人要为此做出牺牲。你会说我没下岗才会说这样客观的风凉话，是的，我没下岗，但我的一个有残疾的妹妹下岗了，我的一个身患疾病的弟弟提前离岗了，还有一个妹妹正在为是否被下岗而整天提心吊胆。看到他们一个个愁眉苦脸的样子，我当哥哥的能不心疼吗？可心痛又能怎么办昵？
下岗的现象是在改革中爆发出来，但下岗的原因，却是我们过去愚蠢的大锅饭体制下造成的。你无论怎样怨天怨地，也不能埋怨改革。如果你实在要怨恨，那只能是怨恨我们改革得太晚了。（掌声）问：我还是重复刚刚的问题，如果你自己真正的下岗了，你怎么办？
