邢小群：咱们是邻居，闲聊的时候知道了您的一些经历，感到很有意思。今天请您专门谈谈。
刘心俭：1960年，我高中没毕业，就特招入伍，成为空军政治学院的学员，经过短期培训，我们被安排下部队锻炼。我下放锻炼的部队是支抗美援朝的老部队。下部队期间，正巧该部队要到福建执行轮战任务，作战对象是台湾国民党空军。当时大陆与台湾处在战时状态，经常有空战。到1961年我去福建前线的时候，还是这种状况，部队老是拉警报，他们的飞机过来了，我们就起飞迎战，双方的关系剑拔弩张。
邢小群：政治学院的学员到部队能干什么？
刘心俭：我下部队锻炼是搞地勤，在机场跟着老战士保养飞机，加好油，充好电，保证战机随时能升空作战。
说到空战，开始台湾方面比较猖狂，因为他们装备好。后来我们加强了训练，装备也可以了，加上飞行员勇敢，把他们的气焰打下去了。有一次他们来了四架，被我们击落击伤了三架，我们一架没受伤，三比零。他们吃了不少亏，来得就少了。此次战绩是其他部队创造的，我们部队轮战时，真正打的时候已经不太多了。
两岸的关系，开始，是他们要反攻大陆，经常派特务、“水鬼”来捣乱，让我们前方的边防部队和民兵堵住了，歼灭了；后来是小舰艇、小民船来骚扰，也不行了，双方够得着的就是空军，斗的时间最长的也是空军。最初是战斗机互打，到1962年后才比较少了。以后，他们更多的是派间谍飞机U2到大陆来刺探情报。当时美国U2号称世界顶尖飞机，我们打不着，台湾来骚扰多次，确实很难打，最后我们的导弹部队还是把U2打下来了，活捉了飞行员。他们吃了几次大亏以后，小心多了。据当时的空军领导人回忆，从1964年8月到1969年底，国民党的美制无人驾驶飞机又侵入大陆领空97架次，先后被我军击落了20架；其中，空军航空兵击落14架，地空导弹部队击落3架，海军航空兵击落3架。
陆地，他来不了；海洋，他受限制；两岸斗的时间最长的是空中这一块，一直不安宁。我们有了导弹，他们也来得不勤了。接下来的一个阶段，是双方的心战。咱们这边叫瓦解敌军，他们叫心战。瓦解敌军，咱们有优势，从空军来讲，汪伪时期就有起义的；内战时期，1946年刘善本驾着轰炸机，带着整个机组来了。1949年新中国成立前，国民党空军起义好几十人，加上民航的，两航起义好几百人。那时起义到解放区，根本没什么奖金。他们完全是为了反对国民党统治，对国民党造成的压力很大。为了维持我们瓦解敌军的优势，根据当时斗争形势需要，1962年，经过中央军委、国务院周总理批准，以福建前线部队司令部的名义发了两个通告，一是《驾机起义蒋军空军人员的奖励规定》，二是《对驾舰、艇起义蒋军海军人员的奖励规定》。国民党在台湾也采取重金收买手段，引诱我方不坚定分子叛逃，以达到破坏我军士气，影响我军形象的目的。我方主要是通过发传单、广播来瓦解敌军；也搞一些物质奖励。台湾方面不仅搞得更早，而且随着经济发展，奖金不断增加，对我们队伍中个别人的确起了作用。我方两个通告，在当时是不得不搞，斗争需要。
邢小群：上世纪70年代以后他们经济起飞了。
刘心俭：对，那时候他们的奖励比咱们多。搞了奖励规定后，最早来的飞行员是徐廷泽，在1963年，他得到2500两黄金的奖励。后来就是黄天明、朱金蓉，他们一个是机长，一个是学员，机长把学员带过来了。再后是黄植诚，他1985年来的时候，我们按当时的黄金价给了他65万人民币奖励。之后是李大维。取消了奖励规定以后，还来了林贤顺，是我接待的。
虽然我方有奖励规定，但我们没有把起义人员看作是为奖金而来，因为他们的薪金比较高，生活优越。他们来大陆，各种原因都有，有的是思念祖国大陆，反对国民党统治；有的是因为家庭矛盾。我们这边更多的是从政治上给予优抚。徐廷泽来了以后，当上了全国人大代表；黄植诚和李大维，当了全国政协委员；黄天明和黄植诚还当了将军，所以对台湾空军的影响挺大。根据当时的历史背景和斗争策略，中央军委奖励的决定，确实起了好的作用。加上我们对他们一个一个都信任并予以重用，政治影响很大。但是，那边的奖励对于我们队伍当中的人也起了作用。我们的队伍在战争年代逃向他们的有，和平时期也有。有些人意志薄弱，看到那边奖金更多，也向他们那边叛逃。最早是1964年的10月份，南京一个叫李显斌的叛逃了，影响很坏。台湾给了7000两黄金。
丁东：他驾什么飞机？
刘心俭：好像是轰炸机。轰炸机后边坐着一个射击员，对叛逃不知情，也被他带了去。着陆时出问题摔死了。以后陆续又发生了几起，我就不清楚了。我对来这边的人记得比较清楚。
丁东：如果从60年代往后算，是他们过来的人多，还是咱们过去的人多？
刘心俭：如果从那时起算，把海军航空兵和民航的几起合起来算，可能咱们过去的略多。具体多少我没有数字。这边一次次的叛逃，影响很坏，因为叛逃不是一个人的问题，外界一登报，说大陆空军驾驶什么飞机跑了，我们空军的防线安全被突破了。这个压力不单是空军的，也是军委的、国家的。不像出个小事故，处理完就完了，这种事全世界一下子就都知道了。
叛逃分子外逃主要是两条路，一是直飞台湾，二是通过韩国，当时我们叫南朝鲜，因为南朝鲜和台湾有外交关系，和咱们没有外交关系，所以交涉不了。于是，韩国就把叛逃的人交给台湾。
邢小群：驾机一个小时就过去了？
刘心俭：一个小时都不用，战斗机快。所以空军上上下下，甚至到军委、国家，对防线问题很重视，也很头疼。这种事防不胜防，你做思想工作，一点漏洞没有也很难，有的叛逃分子隐蔽很深，突然发生了叛逃，你掌握不了。还有一些人可能是贪图金钱，尽管是个别的，影响却非常大。部队的议论也很多。
