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第14章 嘉宾论坛买成长股,还是价值股?(2)

主持人:谢谢王总。下一位嘉宾余晓光先生是雪球里面大家比较熟悉的老朋友了,他在雪球发表过很多高质量的对TMT公司的研究?

余晓光(泽诚资本合伙人、投资总监):今年我在雪球上很多的帖子都有很清晰的思路,然后像2012年、2013年投资后也会写一个比较深入的思考和研究方向的总结,这是我写给自己的,我会把它放在雪球的平台上,也是想获取更多的信息反馈。

像前面三位前辈说的,其实我们在选择投资标的的时候,没有太清晰的价值股还是成长股的框架,而更多的是基于一个方向、当前的一个价格和未来的价值来判断。如果像当时2012年早期的时候买奇虎,当时是20美元,当时市值是20多亿,后来连跌三个月,跌到16美元,而且在这个过程中,以传统意义上的古典,就是本杰明格雷汉姆那套古典价值分析方法,看收入看利润看有形资产的话我觉得你很难去判断。

当时我们之所以那样判断就是依据无形资产,就是当时它在中国互联网业的地位,如果你去衡量一个企业,你去看看它的对手是谁。当时3Q大战,它直接和腾讯有一个冲突。当时我跟腾讯的很多人聊,很多人把腾讯的期权卖了去买奇虎的股票。它能和腾讯做出正面交锋,一定是一个市值很大的。后来,它把无形资产通过搜索通过很多种方式去展现给投资者的时候,大家觉得这种无形资产确实可以去有效变现,这时候大家看到它股价的变化,最高的时候涨了五六倍的水平。其他的企业比如特斯拉、yy,我们都有投资,当时也是依据这种判断来做出的这种决策。

主持人:谢谢晓光兄,下一位嘉宾是国内学巴菲特代表人物刘建位先生,请问刘先生,巴菲特他更喜欢成长股,还是价值股?

刘建位(汇添富基金首席投资理财师):巴菲特说过他是85%的格雷厄姆、15%的费雪。巴菲特说过其实价值这个词根本多余,所有的投资都必须有价值,如果没有价值你谈不上投资。他也说过成长的价值,但是其实问题大家基本没有理解。我先来问两个问题,最近大家可能都在熬夜看世界杯,你们认为进攻重要还是防守重要?再问第二个问题,最近纳达尔在打决赛,你们再想想,网球是进攻重要还是防守重要?

我年轻的时候看的是桑普拉斯和阿加西,桑普拉斯是进攻,阿加西是防守,桑普拉斯是最好的发球,阿加西是最好的接发球。到后来继承他们俩的,一个是费德勒,一个是纳达尔。一开始的时候打网球,恨不得一拍子把他拍死,任何人都追求这个,到后来你开始享受让对手进攻,进攻进攻进攻,然后进攻出现破绽了,一拍轻轻地把他消灭掉。

所以我个人觉得巴菲特更像防守反击型,他说在股市很牛的时候,他一般会跑输市场,等到股市下跌的时候,巴菲特反攻的机会就来了。个人认为他是防守为主,偶尔有机会的话,反击一把。如果有人对这个思路还不太明白的话,可以想一个口号,假如你做投资就做一年、两年的话,那你就以进攻为主,爽一把。但是如果把投资作为一辈子的事的话,那你要想得长一点,就要练习防守。巴菲特说如果你终点都到不了,结果会怎么样?谢谢。

主持人:谢谢。GT周大家知道吗,去年的收益率是350%,跑得爽吗?

GT周:非常爽。他刚才说到足球各种球类运动进攻重要还是防守重要,我觉得在现在这个时代网速最重要。互联网上的用户我跟你们打个招呼,你们没买到票,也可以看到我的精彩演讲这主要是用了网速的CDN网络,不卡,所以你们可以买这个网宿科技(笑声)。

刚才在讲成长股和价值股,我觉得他们在玩一个概念,一会儿价值,一会儿成长,这个股票涨得好了,事后看就是成长,涨得不好就叫价值。现在很多价值投资者,搞不清楚他们为什么很喜欢买银行股,因为银行的成长性是很差的。我昨晚熬夜拉了很多数据出来,A股两千多家上市公司今年第一季度整体净利润的水平差不多在5800亿人民币,而上市的16家商业银行它们第一季度的净利润占5800亿人民币的60%。换句话说,很多的利润都被银行给占据了,融资的成本多么高,中小企业、小微企业它们要创新,要发展怎么借得到钱,这也造成了民间这些借贷市场非常火爆。所以有一个预期,就是今后如果说利率完全市场化,那这些银行的净利润一定会大幅下降,我觉得现在这些银行的净利润下降一半甚至更多,我们中国的小企业才有希望,才能和美国去竞争。

我比较犀利,刚才东博老股民,我很敬佩他,但是他在回避一个问题,刚才有一个朋友问他,银行的天花板在哪里,能不能再涨个几倍,确实是有天花板的,现在16家上市的商业银行,它们的总市值高达57,000多亿人民币。再涨十倍的话是什么概念,就是五十多万亿人民币,我们中国去年一年的GDP也就五十多亿,我们假设中国未来的通胀是百分之七的话,十年后中国的GDP一定是世界第一,我们会达到一百万亿人民币左右,但是50多万亿都是银行的市值,这是难以想象的。全世界现在市值最高的银行是富国银行,它的市值现在差不多是2700多亿美元,我看这个天花板如果能跟国外相比的话,真的是空间不大,而且有一些利率市场化的预期,在20世纪80年代的中国台湾地区、美国,利率完全开放以后是倒掉一大批银行的。谢谢大家。

主持人:谢谢GT周,我请教吴先生您的看法?

吴先生:大家可能会把我归入银行股或价值股阵营,但是我想要问大家一个问题,什么是价值股和成长股?

通常情况下,如果不从量化的角度来看,什么是价值呢?大家会说PE比较低。什么是成长呢?净利润增长得比较快。稍微要修正一下的是,我们要考虑融资的股本摊薄以后的情况。这两个东西是对立的吗?这是我们今天讨论的话题,在这点上我跟前面的两位行业的大佬,观点是有点类似的。我不觉得价值和成长是一件对立的事情。

我记得有一个很好的案例。大概在前两年的时候,在交易所发布的价值指数、成长指数里,民生银行同时都在,所以会有这样一种情况。所以我追求性价比的东西,没有去贴价值标签或成长的标签。关于未来其实很难预测,甚至没有办法去选,但是就价值成长而言,我个人的看法是我们去寻找性价比投资,而不是倾向于蓝筹或创业板投资。我个人的观点看来,创业板或者是蓝筹现在是两个分歧的极端。基本上来说决定证券市场我们大部分人看到价格走势的东西,可以看到风格因素、行业因素是起到绝大部分影响的。

那么这个时候大多数人赚的是风格的钱或者是行业的钱,我觉得是这样的。那么如果你有能力OK,你说我能把握这个创业板,我只要投创业板就行了,我买个创业板的ETF就好了。你要清楚你赚的是什么钱,或者说你有一个很好的能力,能够说我选择一个很好的行业,能够很好地把握这个行业,那我投这个行业完事儿,现在有很多行业ETF。我没有这个能力,我认为这是比较难的,对我而言。我能做的是什么?在我的看法里面,抛掉这个因素,那么我觉得寻找性价比投资是我会追求的。所谓的成长或者价值,是一回事情。

主持人:就是说没有最好,也没有最贵,有最合算。

吴先生:如果谈相对收益的话,只有最合算,我并不关心说你是一个蓝筹或者是创业板。

主持人:谢谢,刚才我们好像觉得王总对刘总的进攻和防守有一些问题。

王小刚:提一个问题,2012年的时候,我跟雪球的团去参加奥马哈股东大会的时候,当时看了你写的《巴菲特如何选择明星股》,里面提了一个标准就是行业好、公司好、人好、前景好。看了那个以后,我以为巴菲特也在1992年致股东的信里面提到这个,我以为巴菲特转为成长股投资。好像您当时也提,他受芒格的影响,后期转到成长股。这个问题想向您请教一下。

刘建位:谈不上请教。巴菲特到底是成长股还是价值股?这是一个很大的争论。巴菲特本人的原话是“85%的格雷厄姆加15%的费雪”,这是基本原则。如果从他后期来看,从他投资的标的来看,我觉得他后期可能70%是要转向费雪。从他拿的公司和重仓股,无论是可口可乐还是美国银行,这些公司都很稳定,但是绝对都在不断地成长,它的ROE都相当高。如果只从ROE上来看这些公司绝对是长期持续稳定地成长。巴菲特随着他对这些公司的成长,最终这些公司的盈利增长,转化到复利上。

巴菲特说过这样一句话,他说选公司,公司未来收益涨多少倍,这个公司的股价就能涨多少倍。那我大概看了一看,他应该是2001年~2003年向旗下他投的那些公司说,只要收益你涨多少,它的股价就涨多少。所以从这个意义上来说,他投的也是成长股。回到刚才说的。再次拿一下球拍,打球的哥们儿无论是足球、篮球、网球,既要会进攻,等你打几年就会发现,防守也很重要,事实在某种程度上(尤其对业余选手来说)防守是很重要的,只要你把球打出去了,业余比赛里肯定能拿到冠军。

主持人:您觉得在投资领域最好的防守是什么?

刘建位:最好的防守就是巴菲特那四个字,四字真经,哪四个字?安全边际。好,谢谢。

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