就在三人长吁短叹之时，立在他三人背后的龚正陆开口了，
“孟圣人亦云：‘人之所以异于禽兽者几希，庶民去之，君子存之’。”
龚正陆走上前去，
“‘舜明于庶物，察于人伦，由仁义行，非行仁义也’。”
努尔哈齐见是龚正陆来了，忙站了起来，用汉人的礼节向他作揖道，
“先生。”
龚正陆一进来，努尔哈齐就将刚才的蒙语换成了汉语。
龚正陆还了一礼，又分别向费扬古和额亦都作了揖，这才重新转向努尔哈齐道，
“依孟圣人所言，庶民无德，则与禽兽无异，淑勒贝勒理应按照我建州先前定下的法度来处罚那些犯法的诸申。”
努尔哈齐并没有表态，只是自顾自地重新坐了下来。
额亦都也跟着努尔哈齐切换了语言，只听他用汉语反驳道，
“这位孟圣人的这句话说得也太高高在上了，诸申因为食不果腹而越境犯法，怎么就和禽兽一样了呢？”
费扬古附和道，
“就是，汉人不是最讲‘仁义’了吗？”
龚正陆笑道，
“孟圣人所说的‘仁义’，是由君子定下的仁义。”
费扬古道，
“我懂了，这个孟圣人的意思是，从前那个舜自己定了一套规矩，然后自己宣布那套规矩就是‘仁义’。”
“倘或有庶民违反了舜的那套规矩，就是违反了仁义，舜依照他自己定下的那套规矩处罚庶民，这就叫‘由仁义行’。”
龚正陆朝费扬古道，
“舜乃我中国上古五帝之一，淑勒贝勒若想为女真之主，就该向舜虚心学习。”
“孟圣人云，‘舜之居深山之中，与木石居，与鹿豕游，其所以异于深山之野人者几希’。”
“‘及其闻一善言，见一善行，若决江河，沛然莫之能御也’。”
“这意思就是说呢，舜当初居于深山之中，邻于树木岩石之间，行于鹿豕出入之地，与我建州如今并无差别。”
“可舜每听见一句对自己有益的话，看见一件对自己有益的事时，就马上去施行，这种力量就像江河决了口一样，浩浩荡荡地没有人能阻止得住。”
额亦都道，
“那个舜从前肯定不是住在辽东，他要是住在辽东，肯定也是会越境去朝鲜的。”
费扬古亦道，
“我觉得圣人们讲的道理咱们也不能全听，那三皇五帝治下的庶民都是靠耕种谋生的，咱们建州虽然也种地，但和上古时期全然不同。”
“旁的不提，就说水源这一项，现在佛阿拉城城中的泉井仅四五处，外城的诸申想要吃水，就只能去嘉哈河或硕里加河上凿冰，然后再拿担子挑进城中。”
“这种情况下，咱们怎么能拿三皇五帝的法度标准来要求诸申呢？”
龚正陆道，
“孟圣人云，‘离娄之明，公输子之巧，不以规矩，不能成方圆；师旷之聪，不以六律，不能正五音；尧舜之道，不以仁政，不能平治天下’。”
“‘今有仁心仁闻而民不被其泽，不可法于后世者，不行先王之道也，故曰：徒善不足以为政，徒法不能以自行’。”
“‘仁政’就是要让庶民遵守规矩，庶民遵守了规矩，感到了守规矩带来的好处，自发地以先王定义的‘仁义’为准则，这才能使天下受国君治理。”
“如果因善心而放任庶民违法，则不足以治国理政，如果制定了法度却不去贯彻实行，那么庶民是不会自发地去遵守规矩的。”
额亦都道，
“可诸申若是守了法，那就要饿肚子啊，这守法的好处又在哪里呢？”
龚正陆道，
“国家之危定，百姓之治乱，在君行之赏罚，赏当则贤人劝，罚得则奸人止。”
“如今诸申知法犯法，淑勒贝勒理应对违法之人予以惩戒，对遵法之人予以奖赏。”
努尔哈齐终于开口道，
“可是我觉得上回咱们定下的刑罚太重了。”
努尔哈齐的脸有点儿红，看上去仿佛有些不好意思的样子，
“诸申又饿肚子又挨打，那不得更想往朝鲜跑了？”
费扬古赞同道，
“再说了，朝廷现在又发兵来打我们，免不了要抽些诸申去当兵。”
“这一动了刑罚，诸申心里难免就会有怨气，万一诸申在战场上倒戈向敌，那孟圣人能帮咱们向朝廷说理去吗？”
方才费扬古、额亦都与努尔哈齐在一处时，提起明廷的用语是“汉人又来打我们”。
而此刻龚正陆一加入谈话，三人顿时便转了口风。
龚正陆道，
“即使罚得轻些，也不能放任违法之人不管。”
“且带兵讲究的就是个‘令行禁止’，即使要征调诸申为兵员，也应从守法之人中抽选。”
努尔哈齐道，
“那先生以为，用何种刑罚处罚违法诸申最为妥善呢？”
龚正陆道，
“或是罚银，或是服苦役，总之就不能这么不了了之了。”
努尔哈齐想了想，道，
“罚银就算了罢，马上就要过年了，诸申手头都紧，能攒下几个钱的也要留着买明年的春种。”
费扬古道，
“罚甚么都不现实，越境的诸申这么多，他们为了逃脱惩罚，一定会互相包庇，汉人不是就有句话叫‘法不责众’吗？”
龚正陆认真道，
“即便淑勒贝勒要开恩，或是轻判，或是赦免，也要淑勒贝勒亲自对着违法诸申的面儿说出。”
“淑勒贝勒念及我建州诸申困苦，即使庶民行窃，也不忍按律加以极刑，只是稍作处罚，令其服役以代，如此法度存、上下安，方可称为‘仁政’。”
努尔哈齐若有所悟，
“原来上古五帝以前是这样治国的吗？”
龚正陆笑道，
“圣人云，‘隐恶扬善，执其两端，用其中于民，其斯以为舜乎’。”
“古代的圣贤之所以能得到庶民的拥戴，就在于他们能采取中庸的态度来治理国家、安抚百姓。”
额亦都道，
“可明明制定了法律却不依法处置，那诸申以后不是会更加轻视法律了吗？”
龚正陆敛容道，
“刑不可知，则威不可测，法虽如此规定，但如何加刑，必须以淑勒贝勒的裁夺为准，这便是古人所谓之‘一言九鼎’。”
“若是事事都依照法律一丝不苟地执行，那诸申往后便是受法律制约，而不是受淑勒贝勒掌控。”
“倘或有朝一日，诸申利用法律来攻击淑勒贝勒，或是淑勒贝勒至亲至信之人，那淑勒贝勒又该如何自处呢？”
“法律只是淑勒贝勒治理国家的辅助工具，它必须由淑勒贝勒的意志所决定。”
“淑勒贝勒要做的，就是通过法律定义仁义，让建州所有的诸申都认同法律，这就是孟圣人说的，‘舜由仁义行，非行仁义也’。”
费扬古问道，
“可没有违法的诸申也饿着肚子，他们心里想违法，见到违反的诸申因觅食而被处置，心里只会感到害怕，哪里会认同淑勒贝勒制定的法律呢？”
龚正陆笑道，
“这就要靠淑勒贝勒的赏赐了。”
额亦都道，
“那淑勒贝勒该怎么赏赐来得好呢？”
龚正陆笑答道，
“譬如费扬古方才说这佛阿拉城城中缺水，那淑勒贝勒便可令违法诸申在城中打井，或让他们凿冰送与遵守法律之人。”
“守法诸申通过法律和淑勒贝勒的裁决白白得了一笔‘水’的好处，又怎么会不认同法律有益，又怎么会不感谢淑勒贝勒的恩赏呢？”
努尔哈齐道，
“这不是慷他人之慨吗？我又没有亲自去挖井凿冰，诸申怎么会感谢我呢？”
龚正陆笑道，
“这也是孟圣人说的道理，庶民盖与禽兽无异，只见其表，不见其里。”
“得了好处的人只会想到淑勒贝勒替他们找了一群不花钱的劳力，没有淑勒贝勒他们就享受不到免费的水。”
“他们只会战战兢兢的继续守法，想通过顺从来获得淑勒贝勒给予的其他好处，哪里还会去思考‘为何淑勒贝勒不用凿冰’这样的问题呢？”
费扬古道，
“那要是受罚的诸申想到了这个问题，忽然闹了起来，那该怎么办呢？”
龚正陆道，
“那就出动勇士去镇压。”
努尔哈齐问道，
“镇压完了呢？”
龚正陆道，
“带头的当众斩首，从者一律贬为‘包衣阿哈’。”
“包衣阿哈”即指女真部落中的奴仆，一般来源有三种。
一是由诸申转化而来，譬如平民犯罪，被发落为奴仆，或是穷困欠债，将妻子儿女典卖为奴。
二是家生奴婢，包衣阿哈世代为奴，其所生子女则依旧为奴。
三是战争掠夺的俘虏，女真各部落之间时常互相征伐，掠取对方部落人口为奴。
由于包衣阿哈是主人的私有财产，所以他们既可以被馈赠，也可以被买卖。
万历十五年的建州女真还没发展出八旗，自然也没有“包衣旗人”和“旗下家奴”的概念，龚正陆口中的“包衣阿哈”只是等同于女真部落中的底层奴隶。
努尔哈齐道，
“那要是有诸申想到了这个问题，却并没有闹，只是不愿再臣服于我建州，那该怎么办呢？”
龚正陆笑道，
“那淑勒贝勒就该给这样的人官爵，他当了官，自然就再也不会反对淑勒贝勒的法律了。”
额亦都好奇道，
“那个舜从前也是这样做的吗？”
龚正陆点头笑道，
“也是这样，《论语》中云，‘舜有天下，选于众，举皋陶，不仁者远矣’。”
“皋陶造狱作刑，却能与尧舜禹同列‘上古四圣’，依照的便是这样的道理。”
努尔哈齐感慨道，
“我得之先生辅佐，便如舜举之皋陶。”
努尔哈齐此言一出，便意味着处罚违法诸申已成了板上钉钉之事。
额亦都与费扬古劝了努尔哈齐好半天，却落得这样一个结果，不禁都有些悻悻。
费扬古道，
“龚先生的处置只能应付一时，若是建州的困窘无法解决，任凭淑勒贝勒如何处罚，总会有诸申再冒险跑到朝鲜去。”
额亦都赞同道，
“是啊，外患未平，诸申要是跑得多了，人丁流失也是一大隐忧啊。”
努尔哈齐朝龚正陆问道，
“朝廷近来屡屡向我建州挥师进军，不知先生可有退敌良策？”
