访谈者：朱旭红
被访者：JQF
问：我们这个，现在你也知道了。现在对这个妇女犯罪问题，其实社会上是蛮重视的。因为我们这个社会处于转型时期，原来是计划经济，现在向市场经济过渡，是社会转型时期，比如说是传统的农业社会向现代化的工业经济过渡时期。这个过渡时期会出现很多问题，比如说犯罪率的上升是一个很大的社会问题，那这个犯罪率，在这个上升当中，妇女犯罪也是很大的一块，研究中的很大的一块。比如社会给予很多的关注，那么我想我们这次采访，主要想听听你们当事人对这些问题的一些看法。我们可以做出一些统计数据，一方面也是为了帮这个社会解决一些问题，另外一方面说不定对你们个体也会提供一些有益的帮助，所以也希望你能够帮助我们。这个采访，如果你愿意我们公开你的这个采访，我们会用你的名字，如果你不愿意的话，我们就不一定采用你的真实姓名，我们在书里就把你的名字隐去了。如果你愿意把你所说的这个内容公开发表，那么，我们签一个授权书。如果你不愿意，我们也就不会把你这个情况作为一个公开性的东西来发表。这个你等一下，我们还会跟你说的。
问：你今年多少岁？
答：今年五十岁了。
问：五十周岁吧？
答：不到五十周岁，虚岁。
问：虚岁，是虚岁。应该结婚了？
答：我结婚了，结婚了。
问：那你家里面一共几口人呢？
答：我家里目前来讲还是三口人。
问：三口人。丈夫，还有一个孩子？
答：儿子。
问：儿子？
答：嗯。
问：儿子应该比较大了？
答：我儿子上大学。
问：上大学，那蛮有出息的。在哪儿呢？
答：我儿子在外国语学院。
问：就是杭州的？
答：在外地。
问：外地的？
答：嗯。儿子是很聪明、很长进的，读书很好的。
问：不在那个杭州的，是吧？
答：儿子不在杭州，在外地，在北方的。
问：我先听一下这个。那么你先生呢，先生也是？
答：我们本来是一个单位的，以前，都是在一个医院工作的。
问：一个医院的。那现在应该还好的，情况蛮好的？
答：嗯，怎么讲呢？说起家庭这个事情，我是很苦恼的。
问：你说好了。
答：本来呢，我……
问：慢慢说，没关系，我们反正有一个下午的时间，你想说什么就说什么，没关系的。
答：本来我是有一个很好的家，有一个很好的职业。
问：你那个文化程度好像也蛮高的嘛，学历，是医学院毕业的？
答：我医学院毕业的。我毕业以后呢……
问：大学毕业，你是黑龙江的？
答：我是哈尔滨人。
问：哈尔滨，哈尔滨那个地方很好的。
答：大学毕业以后，我和我丈夫到这边来，他是浙江的。原来是杭州的支边青年，后来在黑龙江上的大学。
问：然后认识了？
答：嗯，我们是八几年，1982年就调到南方来了。
问：那很早了？
答：嗯，当初的时候，我们是在HZZC医院。因为那时候，还年轻嘛，事业心比较强，总想学这个专业，就是医疗。那么总想能发展起来，在医院里能伸展开来。那么后来，我们就调到JH医院去了。这个医院规模很大，整体情况都很好的，业务素质也比较高。那对我们业务发展各方面都是很有促进的，我们就调到那里去了。到了那里以后，我们做医生，一开始是做医生。那我这个人呢，就是说事业心是很强的。在外面工作也很扎实，那么由于我的技术水平也是比较优秀的、比较过得硬，医疗也是很好的，临床上就给我提到业务管理部门，就是领导岗位。在医教处，在浙一、浙二它是分的，现在分开了，就是医务科，我们那个时候叫医教处，把医疗科研教学放在一起的。我在那里当主任。我有这个位置，这个部门也是很重要的，是在医院总管着医疗。由于我那个时候，等于说是1989年开放搞的时候，经济浪潮当中能人很多，我想那么我们医院就提高积极性——竞争。那么，我主管进修医生培训这部分。下面有七八个市县，归我们管，那么我们医院的这些医生都是在我这里培训，外地的也有。那么，有一部分费用归我管的。当时呢，为了那些科主任啊、临床医生积极性提高起来，就给他们分成，搞分成。我把这些费用呢，归我所管的这些费用借出去，利息不是很高，获高息，再分成，最后就是这个结果。
问：挪用公款？
答：挪用公款罪，说是犯罪了。
问：应该说做医生收入还可以？
答：我收入本来是很好的。
问：像工资的话有多少？
答：我们是按职称拿工资的，我在医院是主治医师，拿工资是固定的，国家标准。现在具体的数字不多，但我加职务补贴，因为是任职务的，医院效益又好，那我一个月呢，总是有两三千。
问：那个什么时候，八十年代？
答：就是九几年的时候，九十年代，八十年代还没有。
问：那个时候应该算很高了？
答：蛮好的，不错的，我们医院在地区来讲是拳头医院，效益很好的。
问：那你跟你先生两个人都是一个医院的？
答：都是一个医院的。
问：那你们应该说家庭收入很高的。
答：家庭收入很好的，家庭条件也很好的。两个人都是大学毕业，儿子很争气很聪明，确实很好的家庭，那就是有我这个事情了，犯罪以后，那么这个家……
问：对，那可能会有一些困难。
答：困难，影响很大。我丈夫对我感情也是很好的，因为我从北方到这里来，可以说我们这代人很辛苦的。我是“文化大革命”以前的学生，下乡，“上山下乡”，知青，我都做过的，赤脚医生、放猪。
问：对，你们这代人是比较苦的。
答：放牛、种地，我是从苦中做出来的，以后又是考学考进来的，毕业后又这样开始，是不是啊？
问：你没有信仰什么宗教吧，比如说佛教？
答：什么教我都没有，我不信的。我本来是相信共产党的。
问：你是党员吗？
答：我是党员。
问：那我就觉得比较不可理解，你怎么会想去那么做呢？你收入也还可以。
答：那个时候说真的，我家不需要钱，老实讲。
问：是呀，我是觉得。
答：不是为了我个人，那个时候整个社会形势，都摆在那里。受经济浪潮的冲击，大家搞分成啊，搞创收，是不是这样的？
问：嗯。
答：那么我们也是这样。那时银行啊信用社啊都有这样的利息，厂家需要资金投资的话，你贷款给他，利息很高，我们就可以分成，分成给大家，那我给这些科室的人。
问：问题是你这些钱从哪里来，医务科有钱吗，它有活动经费吗？
答：本来这个事情，我现在怎么讲呢，不是说推卸责任，就是从我坐牢到现在我也从来没有说过这种话。但现在的话呢，我通过这个法制教育以后，我想做人也是应该讲实话的，是不？
问：嗯。
答：那么我也不隐瞒，实际上这是医院财务紊乱的结果。紊乱，医务科它是不管钱的。不管钱的，但是这笔钱呢，我们是这样的，就是说有规定出一部分，如果说超过了我这个规定标准以外，多收的部分我们就可以提成。这个提成的话不是对大家诱惑力很高的？
问：那这个是医院的规定还是……
答：那个时候是不成文的规定，医院自己么，反正领导，部门之间就互相这么搞的。这样的，所以现在么，这个事情出来以后，成了我一个人的事情。
问：那后来你一个人承担责任？
答：这个事情归我，这个钱是我弄出去的，分成是大家分的。我有一点呢就是说到现在我心里一直都，反正心里不舒服的一点就是说分成以后，医院科主任、护士长啊这些，我都要给他们分的，都要拿到的。他们拿到钱之后有积极性，现在讲话是实事求是地讲，有积极性，下次给他们分任务，他们也有责任心，也高兴也愿意做。这是很实际的。那么这个钱呢，一部分就是我进来以后分给他们。因为当时，这个是好多年这样分下来的。我那个时候还被认为是能人了。挺好的，我做得蛮好的，为大家，为医院创收，大家有利息可拿，有成好分，好像是五年多，从1992年开始。那么到1997年一共五年。国家对这个事情抓得比较紧，这些属于犯罪。在这个分配期间，因为这个五年当中，制度也是很严的。比方说你是王主任，你是李主任，给你钱的时候提成的时候，你要给我回条。时间长了，慢慢地也就这个制度没有了。那么看到你有可能是我要给你条的时候，就王主任那个钱给你了，就拿了一个提成，那你把钱收了；有的时候可能给我这张条子，有的时候给我了可能，我一忙就扔掉了，有的时候没给我。因为这个东西财务科又不管。我一部分钱分成给大家，那么由于我犯罪以后，说我又没有凭据，他们又不承认，所以说我是贪污。说我贪污是有两个罪，那我一直心里不大舒服。那我总觉得做人应该这样，当时，我给你们钱，你们拿到了。你们拿到了，当然是应该分到下面医生的，你们没有分的话，那不对，那总是不是犯法呀。我现在是犯法，是罪呀。你说你一万块钱我就多一年，坐一年牢。而且不是我放到你口袋里的。如果说我放到口袋里我坐牢我有罪，是不是。我是分给你们的，你们到现在不承认。所以说我现在这个事情，一共不到二十万，可能是二十万多一点，贪污受贿这个。
问：1997年进来的？
答：嗯。判了九年。这样。
问：那你先生理解吗？
答：我先生呢……
问：自始至终他应该知道的是吧？
答：他么，一开始这个事情，我在单位做事情，他不大管的。他是搞业务的，都不大管的。这个事情，因为当时么也没有什么目的性，这个社会形势摆在那里，就想给医院创收，大家提高积极性。就从这个开始一点点做，最后就犯罪。那么他呢，一开始的时候，他也不介入这个事情，因为我，这个。
问：他是做业务，你是做行政的？
答：我是业务管理部门的，领导这个的。这样呢，有些事情他也不介入的。出事以后呢，他对我只是一点，他认为我是没有花到一分钱。我真是没有拿到一分钱，没有花掉一分钱。那平时，我在外面做人，也很节省的。
问：我知道你们一家人都是这样。
答：真的，我很节省、很节省的。我不会挥霍什么东西，就是公产的话我也不会挥霍的。道理上讲，我在医院的时候，位置还是高的。
问：那你应该是自己把一些钱存在家里？
答：那个钱的话呢，我也从来没有放到家里。我们那个法院那个时候来呢，检察院提审的时候说我，说觉得我很可笑的，说你们医院这么大一个医院，怎么财务处这么乱。那我就是做了一个铁盒子，铁盒子放进去，就是把这个借出去的钱，后来每次有分成，他们给的利息钱，就放在这个盒子里。这么多年，而且我这个脑子里面，放到我们那个橱子里，到分的时候分，分剩下的就放在这里。也没丢过，也没出过事。那我丈夫从来没有问过我这个事情，我也从来不跟他讲。
问：他不管？
答：他也不管，我们反正家里不需要钱，反正也不想了，就是这样。
问：如果你这个算犯罪，对婚姻有没有影响，就是婚姻对这个犯罪有什么影响，你对这个婚姻满意程度怎么样？
答：本来呢，我现在最痛苦的事情是这个婚姻问题，本来我是有一个很好的家，婚姻是很好的婚姻。
问：在这之前就是很好的一个家庭？
答：我婚姻很好的，很好的。因为两个人辛辛苦苦，真的是风风雨雨二十几年，那南南北北地走过这条路，辛酸苦辣这么闯过来。是不是？而且那都是磨难中建立的这个家，这倒是我们那代人，真是这样。那么双方之间对家庭都有责任感，而且互相之间也都是负责任的。家庭是好的。
问：包括一个是感情，两个人？
答：感情也是好的。那么家庭互相之间也是有责任感的，也好的，家庭，儿子么也很聪明懂事的。我们这个家呢，在医院也是公认的，是一个美满的家庭。
问：模范家庭？
答：是模范家庭，模范家庭我们是，是很好的。我进来以后，我丈夫对我一直很好，不管夏天、冬天，风风雨雨他都来。因为我身体不好，病很多，我病比较多。
问：你对原来那个，比如说性生活应该是满意的吧？
答：这个，我老实跟你讲，外面的事情、工作又很忙，我对这个方面呢，我现在回想起来我有缺陷。我好像是，满意不满意的话我们之间也没有什么不满意的，也没有什么过高的要求，没有的。反正。
问：那这个也应该是心理因素一个很重大的？
答：因为就是忙嘛，我们每天上班。我很忙，因为我抓这个业务的部门，病人很多，白天晚上全都是病人，很忙的。反正这方面呢，有的时候是忽略他的。这个个人感情方面呢，是有点忽略的。但是对家庭、对双方尽责任的话，我们都是尽责任的。是这样的。
问：原来，比如说像你娘家、跟婆家之间有没有什么来往？
答：我娘家没什么人的，就是一个弟弟、妹妹，一个在北方。我母亲很早就去世了，父亲离休了，离休了么，那么就这样，来往么。
问：你父亲现在还健在吗？
答：父亲还健在的。
问：他知道你的事情吗？
答：他可能知道，现在快八十岁了。
问：知道了可能很难受？
答：那肯定打击很大的，因为我们家真的是祖祖辈辈都是根红苗正。我们家是书香门第。我父亲是1952年大学毕业的，东工毕业的。家里么，弟弟妹妹都是大学毕业。
问：做女儿，父亲又高龄，你不去看他，现在心里也可能挺难受的？
答：那是肯定的，没办法。
问：那你们先生家呢，好吗？他是金华这边的人？
答：他是杭州的。他有父亲、母亲，那还好的，对我也很好的。我生病了，他对我也是很关心的。
问：你进来以后对你还是很关心？
答：我进来后，他们对我也关心，因为岁数大了。他弟弟，他有弟弟妹妹的，他弟弟也来看我。
问：他们会不会理解你就是犯了这个罪，为了家庭，比如说为了家庭收益好一点？会不会从这个角度去理解？
答：我进来以后呢，无论是我丈夫的家里或者是我丈夫本人，包括我丈夫的父母，他们认为我到了这个地步也是为了这个家。也是为了这个家。
问：那蛮体恤的。
答：我丈夫意思是，以为我是为了这个家，实际上是为了工作，在外面这么多年，辛辛苦苦的。
问：就是你对工作还是满意的，在这之前，进来之前？
答：我对工作是很满意的。
问：也很喜欢自己的工作？
答：很满意的，我在外面做也是比较出色的。还好的。
问：物质生活和精神生活？
答：那些方面我都很好的。
问：都很好的，还有比如说你住在金华这个地方也觉得不错？
答：我在医院的家属房，很好的。我以前是简易房，后来房改以后又分到房子。可以说，我坐牢之前没有什么不满意的地方，真的很好的。
问：以前也没有犯罪什么的？
答：呵呵，这个是。
问：因为我看了一些材料，有些人都是好几次进来的。
答：所以说我们这些罪犯，罪犯身份是一样的，但是我总觉得好像，和那些事毕竟是两样的。无论是接受的社会教育，还是思想素质，真的是两样的。到这里来呢，我有的时候还是适应不了这个环境。慢慢就改造过来了。如果说本质没有好坏，我们家真的是很好的，都是党员干部，大学毕业生。
问：那你们这样兄弟姐妹有几个呢？
答：我家，我现在有一个弟弟一个妹妹。
问：在哪里呢？
答：一个沈阳，一个哈尔滨，他们都是大学毕业的，都是党员干部，都是很好的。
问：这个倒是，像你这个年龄的，一家子都是大学生，也不是很多。原来家庭里面这种关系也处得比较好了？
答：我们家呢，家庭关系是好的。家庭教育也是从小受良好的教育，家庭影响对我也很重要的。所以我这个儿子也是这样，都是很规矩的。我坐牢的时候有时候我就很内疚，经常为我这个。
问：儿子态度怎么样呢？
答：儿子么，总是他母亲，犯罪么总是要有影响的。
问：他知道了，是吧？
答：儿子知道的，我儿子刚刚考高中的时候，我就出这个事情了。对儿子的打击也很大的。
问：然后他大学还考上了？
答：我这个儿子很争气的，大学考上了，考上了。
问：那他爸爸有没有说过这个对儿子心理有没有什么负面影响？
答：那倒也没有，本来我儿子在学校里也是班干部，真是全面发展的儿子，很好的。学习成绩也很好的，在重点中学，高中。我刚好进来的时候，5月份进来，他6月份考高中，我压力最大的就是怕他考不上，对他打击很大。
问：对。
答：是不是，儿子当时是很痛苦的，我听人家说，每天儿子在看守所门口，反正坐到十点多在哭（哭）。
问：那他不是……
答：那个时候我在金华，后来我儿子很争气。
问：那时儿子几岁？
答：那时儿子刚十五岁，后来中考时候，成绩很好，自己考进去了。
问：真的很替你争气。
答：进去以后，儿子也很争气，老师也对他很好，也没有因为我的犯罪对他歧视。
问：老师知道的，是吧？
答：知道的。他们也没有因为我的犯罪歧视我的儿子，没有。儿子在学校还当班干部的，学校干部。是这样的，蛮好的。本来说是预备党员，听说后来毕业的时候没有发展，因为我的问题，是这样。
问：反正人生总归是要经历一些磨难的，可能有些时候，他经历一些磨难不完全都是负面的影响，他可以去思考一些问题。那你跟你先生就是原来下放的时候，哦，不是不是，下乡的时候认识的？
答：他下乡是在北方，后来念大学，我也上学，这么我们认识的。
问：哦，大学里认识，大学同学？
答：大学毕业以后呢，毕业以后是人家介绍认识的。
问：不是同学？
答：不是同学，这样认识的。
问：那当时你们俩的那个标准是什么，比如说找对象啊？
答：就是我们那代人的标准。现在有的人问你们那个时候找对象谈恋爱有没有什么感觉，我说我们不是像现在这么浪漫，也没碰出什么青春的火花、爱情的火花，我们真的没有这个体会。主要是我，老实讲，我在北方的时候条件很好。我家是高干，我父亲，这个家庭条件各方面条件都很好。我那时候本人条件也是比较优秀的，很好的。老实讲，我大学同学又多，同事之类的也比较多，我没有追求什么家庭权力地位，就没有追求这个。当时我老公，我这个丈夫呢，他是知识青年，浙江青年到那边上学，毕业以后又回到那边去。当时，他很寒酸，很可怜的。这你也应该知道的，因为社会就是这回事情。他到那边也是人生地不熟，没有根基的，也很可怜很穷的，真的，老是很穷。我认识他的时候，他就穿了一套中山装，那么一套，袖子也破了，到我家坐沙发都是不敢坐的。这样，我没有看不起他。我觉得呢，他应该是我找的对象。为什么呢？我觉得他自己能吃苦，凭自己闯出来，闯出来的业绩，是这样的。
问：你认识他的时候已经知道？
答：他下乡么，下乡以后到那边上学。他是工农兵大学生，后来就回到那边的。也就凭这一点。
问：他是浙江的，然后上大学是在北方上？
答：他在浙江，下乡到北方。下乡以后呢，不是工农兵大学生。
问：推荐？
答：推荐。
问：推荐到浙江上的大学？
答：他毕业的时候是TSYXY的。
问：杭州医学院？
答：TSYXY，毕业以后他又回到那里，工农兵大学生。
问：下乡的地方？
答：嗯，哪里来回哪里去。他又回到那边去了，这样，他还是一个人，分配到下面一个很偏僻的医院。那我觉得他这个人也是怪可怜的，这么吃苦的一个人。那么我找他以后呢，给他调到城里来的。
问：你们结婚以后是调到你的那个医院还是调到他的那个医院？
答：那我呢本来是在市里医院。
问：市医院？
答：他呢到了一个也是城里的一个，矿企医院，两个医院。
问：你自己的家应该离得比较远了，就是你自己的娘家，跟你后来结婚的那个居住地？
答：我们在一起的，在家的。
问：在一个城市里面？
答：嗯，本来是，他到北方什么也没有，孤身一个人。
问：那些房子？
答：住的我家里的房子。我们家对我很好的。父亲的房子是三室一厅的房子给我用的。
问：你就住在家里？
答：就住在这个家里。因为我父亲后来已经走了嘛，弟弟妹妹在上大学，就这样。
问：那你们都是和父母住在一起，有没有这种相处的关系的那种？
答：我母亲1976年就去世了，父亲在我结婚以后不和我们一起，到山东去了。
问：基本上是你们两个人？
答：基本上我们两个人，这个家，房子是我家里的房子。
问：这倒没有什么摩擦？
答：那倒是没有的。那也没有。
问：妯娌之间，婆媳啊这种？
答：那没有的。
问：都比较单纯的，是。那时候你们先生也应该比较满意？
答：他，我想他应该是满意的，是应该满意的。他从那个时候找我，一直到我坐牢，2001年以前，一直好像对不起我，内疚。我跟他吃了那么多苦，遭了这么罪，现在又在坐牢，都是为了这个家，为了这个工作，没有享到一天福。我真的是没有享到福的。他好像一直觉得很难过。但是从去年开始，外面就有一个女人跟牢他了，跟牢他之后呢……
问：你怎么知道的？
答：我现在很痛苦、很痛苦，就痛苦在这里。他呢，就是说以前的时候，每一个月都来看我，以前我们这里好带东西的。那么他知道我身体不好，我喜欢吃的都拿来的。我这里的警官，以前我在医务室做医生的，都知道的，说你这么好的丈夫，都很羡慕我的。警官也觉得很为我高兴的。那么去年过年的时候，就是前年过年的时候，他就没有来过。我这个人很正直的。
问：敏感？
答：我这个人很正直，对他。因为觉得当时我找他的时候呢，我确实，老实讲，很多人认为他不配我的。但是我觉得他这个人良心好、能吃苦，那我终身付给他了，付给他了，我就选择他了。那么，在这个二十几年当中，我跟他风风雨雨吃了这么多苦，他也认为我是比较对家庭有责任感，对丈夫也是那么关心的，这么一个妻子。他对我是很满意的，那么我对他呢也是很自信。人家说到坐牢以后，婚变的很多，我不会这样想的。我真的从来没有想过。今年的时候，过年没来看我，3月份的时候才来看我，就跟我提出来，他要跟我离婚。当时真的像一阵雷把我头劈开一样，我说你怎么会这样，他说他有一个女人了。因为在去年的时候，他腿坏了，属于外伤，坏了以后有一个女人就照顾他。照顾他以后，这个女人就缠牢他了，那么就这样。但是我听了以后很痛苦，真的打击很大，我有点承受不了。我跟他讲，她对你照顾，那么我这些年在里面也是挺难为你的。对你的私生活呢，这么多年来我从来没过问，你在外面怎么样啊，我这个人是明白人，明白道理的人。从来没有过问过他，也没有去管过他，即使假如真的他在外面私生活有什么越轨的，这也可以理解的。对不，他也是个人。我说，我又不在身边。你做你做好了，是吧，只要你不违反社会道德、不违反社会法律。
问：如果你们婚姻存在的话，他就是违反了社会道德。
答：这个就是我想不通的了，就是说，现在就是她属于第三者插足，那和他非法同居了，造成他要跟我离婚。所以……
问：儿子知道吗？
答：儿子知道的（哭）。本来呢，我们有个儿子，上大学，本来是希望对他不要有影响了。他是3月份来讲的，跟我说这事情。我跟他讲，你能不能看在儿子的份上，不看我的分上，我们风风雨雨这么多年，什么事都过来了。你要对儿子负责，对家庭负责的。你不能这样做的。他说好好考虑考虑，再好好想一想。那是3月份和我说这个话的。他就回去了。
问：你们见面见多长时间呢？
答：一个月见一次。
问：来的时候？
答：时间不长的。
问：规定几个小时吗？
答：一般规定的，有的时候看情况。人要多的话来得晚或怎么样，十几分钟差不多就过去了。话也说不完的。
问：那可以通信吗？
答：通信是可以通的。他经常来看我，家又这么近，我们不通信的。我也不大写信。那这次呢……
问：其实你倒是可以写写信。
答：后来这个事情出了以后，我给他写信，写了一封信给他。我说自始至终我就想我们怎么样能过，毕竟是五十多岁的人了。你说，儿子么现在还在上大学，还没有结婚。本来我这个事情不管怎么说对儿子来讲都是一次伤害、一次影响。他要是再这样的话对儿子的打击也太大了。儿子，我现在目前在坐牢，是不是，我现在呢，回去时间也不是很长了，那么他现在这个时候提出这种事情的话，对我来讲是承受不了的。那我们警官也是很好的。区长、分监区长，她知道这个事情以后，4月份来的时候是找他谈过话的。找我老公谈过话，那么谈过话呢，具体内容我也没去问她。因为他不跟我说，我也不去问，我这个人很……那么他呢，说这个事我不提了，等以后再讲好了，那我也就没去管他。
问：是不是他就不提了呢？
答：没提也好，他就和我不提。但是他反过来和我儿子讲，他要通过法院强制性离婚。儿子给我来信之后，儿子说，听了这个事情儿子受刺激很大。他担心我会怎么样，我在本来已经坐牢，身体又这么一直不好。他提出这种事情我肯定承受不了的。我在看守所的时候，我刚进的时候，我做过一个不明智的事，我自杀过。因为那时落差很大，我就受不了。我想死过的（哭）。那么儿子呢，经常给我写信过来，我丈夫对我也很关心，信写来，很关心，我渡过难关活过来了。那我也想积极改造，也好好干，争取早点减刑早点回去。这个事情出来以后呢，对我打击很大。我真的好像，已经失去了，一点也不想，甚至生存的信心，坐了五年多牢，就是回去了，也要面对一个破碎的家。我在这边又是一个人，亲人也没有，就他和儿子，儿子在外面上学，他就这样。所以儿子想得很多，来看我，特地从学校请假回来看我。后来儿子跟我讲，说他爸爸电话里跟他讲他要通过法院强制性离婚。我说为什么呢，你爸爸跟我讲过，他说不提了，在我出去之前不提了，为什么又这么讲呢。昨天我也收到我弟弟妹妹的信了，他们对我的事情也很关心。他们说也劝过我丈夫，他说假如你要离婚的话，也要等我姐姐出去以后再离，他说那个女人追得很紧。是这样。儿子么来信也说那个女人她跟他爸爸可能也很长时间了，说追他追得很紧的。那么就这样。那么我就想不通，我们是社会主义法治国家，是不是，到处讲道德、讲社会主义道德、讲公德，他们这些人在外面受教育的人为什么一点道德公德都没有呢？我说不好听的，他们属于男盗女娼啊，是不是？你说第三者插足，你把我家庭糟蹋破裂，如果法院真的支持她的话，如果真的给我判离婚的话，这个公理都没有了。
问：我想应该不太会强制性的。要双方当事人同意。
答：究竟怎么样我还不知道，我儿子来信也是这么讲，我妹妹来信也是这样讲，他倒没有这样跟我说过。
问：那应该以他的话为准吧，人家说的话？
答：那我就不明白了，为什么他跟他们现在这样讲呢。是不是这边就这样讲怕我刺激很大啊，那边么又来这个手段什么的。我现在真的很痛苦，我都不知道究竟怎么回事。
问：自己慢慢争取吧，人生的很多东西，有的东西如果失去了也是好事情。我在想，你紧紧抓住他，既然抓不住他，是不是。如果你以后出去了，丈夫心不在你这里，你也会很痛苦的。慢慢地自己想通一些问题，其实女人的共同特点就是把婚姻啊、家庭啊看得太重，很重很重。
答：我呢这一生就是这个工作、家，就是这样的，其他没有别的什么。每天白天在外面工作，拼死拼活的。在家里么，回来以后就为这个家转来转去。
问：你多给他通通信，让他了解你想什么，然后他也肯定要给你回信。
答：我给他写了一封信，他没有回信。这个月他又没有来看我，6月份他没来看我。
问：以前至少一个月一次，是吧？
答：以前一个月都好几次呢，两三次，三四次都有的。因为我这个人很重感情的，每次来我都记录的，我的本子上都有的。就从这个事情以后他不来了。
问：你多给他写写吧，回忆两个人以前。
答：我今天给他，我昨天给他写了一封信，我就写了几个字，让他来一趟，到我这里来一趟，我把有些事情和他谈一下。我跟他好好谈一谈这个事情。
问：还是写的好，他会有一些回忆。你反正可以在自己很紧张很不舒服很难过的时候给他写写。人心有的时候也是需要沟通的，因为他不知道你在里面为这种事情难受。如果他了解了，他可能心里也会有一些同情或者理解。那么你在进来之前有没有遭到过什么打击的事件，有没有，对你人生影响很大的？一直都比较顺利？
答：其实呢，我的人生道路是很坎坷的啦。本来呢，我1970年我在银行工作过。
问：哦，银行也……
答：嗯，在工作，一开始工作是在银行的。在银行工作的时候蛮好的，我一开始是出纳员，出纳员因为点钞票点得很快，那个时候是业务比武的啦，没有点钞机的。那我点得，比赛当中我得了一个冠军，那后来呢，以前就是分支行，就调到分行里去了，做文书、打字员。那么以后我又上大学了，1974年我上的大学，我是工农兵大学生。我两年大学，本来三年就毕业了，马上就要毕业了，那个时候出了一个“四人帮”。“反右倾”翻案这个事情，我父亲你是知道的，他属于干部，国家干部，受到这个运动的影响，我大学没念完就下乡了。我一直在农村，对我的打击是很大的。原来在大学也是一直很好的。念了一半，那一年我家里也出了变故，那一年我母亲受不了这个打击就去世了。
问：你要不要喝水？
答：谢谢，我这个杯子也不好给你倒的。
问：没事。
答：这个打击没有让我倒下来，我以前是很刚强的。
问：你认为是最大的一个打击？
答：这次打击也很大，妈妈去世了，我大学没有念完。没有念完就回去了，下乡了，你看事情有多大打击。当时在农村里，我没有失去信心，我又准备继续上学，后来高考恢复以后我又考上去了。
问：又考上去，等于说前后念了两次大学？
答：是这样的。
问：是工农兵大学？
答：嗯，后来又考的。
问：那你是挺努力的。
答：是的，我也是很拼搏。
问：你认为你自己做的，在这之前有没有做过不好的事情，觉得自己不应该做的事情，不包括这件事情，在这之前有吗？就是觉得自己做得不是很理想？
答：你指的哪方面，那天我看到这个卷子的时候，好像也不大，还指哪方面的。
问：就是我刚才问你的问题。你进来之前，这个事情肯定是对你人生最大的打击，那么排除这次最大的打击以外，你另外还有没有经过其他打击，比如说童年的时候、青年的时候。我刚才问你这个，你经历的认为自己不好的事情？
答：就是这个工作的事情，风风雨雨，其他好像我也没有什么。
问：因为他们很多像犯盗窃罪的话，好多次，这次进来之前，还有这种盗窃的事情很多的。当时可能第一次做的时候，自己心里可能觉得，哎呀，我怎么这样子，心里可能觉得不太妥当。
答：这个是没有的，我这个人可以说很上进的，也是很进步的。真的，我的历史也是很辉煌的，老实讲话。这次犯罪的话不晓得这怎么是个罪。当时觉得这个是个好事，创收。我没想到它是犯罪啊，就觉得这样创收，效益又好，那时还以为我是能人强人，结果是个罪。
问：这个之前也没违法什么？
答：我是党员，一直都是先进工作者，什么好医生、医院好医生，都是这些。
问：那你这次进来是1997年？
答：1997年5月份进来的。我现在已经五年多了。
问：在这之前有一段是在看守所里，是吧？
答：嗯。
问：那时间还要早吧？
答：我1997年5月份进的看守所，被送到这里是1997年12月份。在看守所八个多月。反正我的案子就是这么点事情，很灵清的。就这么点事情。
问：量刑也很标准的那种？
答：量刑么，现在看来是有点重的。
问：按照现在的形势也是有点重的？
答：是重的。
问：我前两天在翻你们的那个档案，还有一个投机倒把的，这个现在已经没有了？
答：现在改了。
问：现在改了，这种肯定是按照当时的情况来的。
答：当时我就刚好处于那个新老交替的时候。宪法，刚刚交替的时候，1997年刚刚改，当时“十一”以后改的。当时他们那个观念还没有转变，判我的时候还是那个老的刑法。
问：那你有没有请律师啊，觉得不公平啊判决？
答：哎哟，我很规矩很老实的。怎么说就怎么样，我从来没有去争，从来都没有。
问：没有再要求上诉啊，这种都没有？
答：没有。说我是犯罪，那我就犯罪，给我判刑我就判刑，要送我到这里改造我就改造。我在外面也是一个规规矩矩的人，到这里也是规规矩矩的，但还是个罪犯。
问：就是你根本就没有去想一下这个判这么多年是不是对自己公正。犯罪你是承认了，但这个服刑长度，你这个犯罪的程度是否恰当这个问题，你有没有想过？
答：我觉得好像对我来讲量刑很重的。
问：那么你当时没有想别的渠道，比如说通过人啊、律师啊正当的渠道？
答：我也没有人，你说我有什么人，在外面的时候呢。
问：你自己请律师都可以提出来的？
答：那个时候呢，就是说都要有的，判刑的时候申诉都是要有律师的。
问：你自己可以重新再请的，比如说通过你兄弟姐妹，你先生啊？
答：这边也没有什么人。我丈夫是给我请了一个律师，他就来问我，一共就问了两次，问我这个事情怎么回事。怎么样就讲讲，我跟检察院怎么讲，跟他也怎么讲。我也不懂，也不会提出什么。
问：没有去争取什么？
答：没有。
问：那你有没有看过这种量刑的条文，这种法律的条文，什么罪第几条第几行根据你这个罪行判？
答：没有，我又不懂。
问：真的是不懂，这个是白纸黑字，这是你的权利呀？
答：看守所的时候又没有这些书。
问：你可以问他们要。
答：没有，所以说这些都是稀里糊涂的。
问：你都是大学毕业，所以我觉得你这个方面，这个进来以后就是捍卫自己的权利。
答：是的呢，所以，现在想想我自己没有捍卫自己的权利。真是这样的，没有看过也没有想怎么样。所以我说那个时候，她们在讲，说我这个是贪污罪，应该是一个专业人员，而我又不是搞财务的。她们说应该。
问：反正是每个条文你都自己去看？
答：他们讲这个是按侵占啊什么样子，说我贪污，但又不是搞财务的，也不是会计、财务员。我不懂，又没有去学过，出了这个事情以后我真的没有用，就会哭。家里也是，我老公他也是不懂。他又不懂。
问：不懂，他也没有想办法？
答：他又不懂。后来，我这个案子快要结掉的时候。
问：去找一些文件来看？
答：没有，从来都没有看过什么文件。
问：你怎么知道这个九年，九年怎么来的你不知道？
答：开庭的时候他告诉我，我两个罪，一个贪污判了我几年，挪用判了我几年，加在一起总共是十年，两个罪给我减掉一年。这个九年，就这样的，就这么回事。后来我就被送过来了。当时我想，反正已经是犯罪了，多了少了你给我判了，到这边快点好好改造，早点回去就好了。
问：当时对十年的概念很抽象，不知道每一天都怎么过的？
答：不知道，真的不知道，反正就是觉得，进了看守所自己落差很大。自己反正是规规矩矩的，这种事情怎么会坐牢的。这么想不通，就天天哭。
问：那你的第一感觉是害怕还是后悔啊或者……
答：好像也不是害怕后悔，我也没觉得后悔，当时我觉得做这个事情我就不理解，我怎么会坐牢的。这个事情怎么会坐牢的。我这个事情怎么会是犯罪呢，怎么会是犯罪呢。那一段时间呢，大家拿钱分成，医院效益不是很好的嘛。
问：医院也没有帮你做解释？
答：他们没来看过我。这种事情出了以后么可能怕也怕死了，我现在在想，是不是啊？
问：你跟院领导之间以前关系应该比较好？
答：以前很好，老实讲话，包括这个利息提成，从上到下都拿到的。你想想看，如果上面不拿到的话，这笔钱就不会在我手里转的，我又不是财务科的人。我又不管财务，这个钱能在我这里转来转去的吗？那上面肯定是有人支持我的，是不是？下面这些科主任，我不给他们分的话，进行任务时他们也不可能配合得这么好，这个是双方的。但是现在来讲，我没有怪他们，没有把责任推给谁。其实这个事情很清楚的。那我现在就是在这里坐牢，在这里顶牢。
问：那你进来以后有没有想逃出去的这种想法？
答：那我倒没有。属于犯罪的行为那我不能这样做的。我没有。
问：有的时候这里待得太压抑啊或者什么？
答：压抑的时候，就是在痛苦的时候也没想逃。轻生。我都想过的。再后来，我也毕竟是受过教育的人，到这里以后我要出现一种轻生或者怎么样的话，影响不是我一个人，是一个家，对监狱啊，整个都有影响的。我不能这样做的。
问：那你现在白天就是干活，你们现在一天几个小时？
答：工作，我现在呢，本来我是医生，我是做医务犯的。就是说，有病人的话，每天出工跟她们一起出去，收工一起回来，平时有病人的话，夜里有病人的话也起来，就是不分时间的。
问：那晚上睡眠应该能保障吧？
答：一般来讲，没有病人特殊情况下都是能保证得了的。
问：晚上睡觉大家都比较安静的吧？
答：还好的，这里纪律比较严的。
问：纪律比较严，那同室之间相处关系都应该好吧？
答：这个还好的。
问：还会相互照顾，会不会有太大的矛盾？
答：这个还好的，还好的。
问：有没有一段空闲的时间觉得很难打发？
答：坐牢了么，也可想而知，这个是很痛苦的。在这个环境里面，失去自由很痛苦的。如果心情不好，再加上其他事情，肯定是很痛苦的。以前我没有什么特别大的感觉，我现在这段时间真的觉得是这样。现在我体会到什么叫度日如年了。好像觉得很难过，而且……
问：看不看书呢，比如有空啊晚上的时候？
答：也看书的，政治方面的、业务的书，我都看的。现在虽然坐牢了也看的，因为我在外面是吃业务饭的。
问：这里可以借书吗？
答：规定一段时间有的看。
问：那书可不可以自己带进来？
答：那是不好带的，有规定的。
问：包括看什么书，他会不会规定时间，晚上几点钟熄灯？
答：我们有作息时间的。
问：一般晚上几点钟熄灯？
答：我们到晚上九点钟要熄灯的。
问：晚上九点就熄灯，那早上几点起来？
答：我们一般好像是六点钟吧，也不是很早，睡眠时间是够的。
问：中午呢，有休息时间吗？
答：中午我们一般也有一点的。
问：吃饭时间还可以床上靠一靠？
答：嗯，可以的。
问：这倒蛮好的，生活倒蛮有规律的？
答：生活有规律的，纪律也比较严的。
问：比较简单。在这个社会里，你四十八周岁的话也不算太大的年龄。你觉得你人生最大的收获是什么，你做人做这么长时间了，有没有经常想这个问题。最大的收获是什么？
答：我现在啊，最大的收获啊，你要我怎么说呢。我经常在说。
问：总归有一些得到，比如说这次失去自由进来了，这次打击肯定很大，很失望，但是另外一方面可能你还有另外一个角度去想问题。可能也得到一些什么。
答：你要我说实话的话，我说心里话。我真的是一个事业心很强、一直很拼搏很要强、上进的人。辛辛苦苦这么多年争取拼搏，但是呢我就是在我刚刚有事业，事业要成功的时候，我坐牢了。我坐牢之前，我家庭也是很好的家庭。我坐牢以后，我事业没有了，连家庭都没有了。我有什么成功！就是失败！我做人做到这个份上太失败了。
问：这个不是失败，可能也不能说是失败。
答：如果不是这么拼搏、不去这么做，我身体不会这样。我现在严重的高血压。
问：那你有没有想过自己也可以得到一些东西？
答：我所得到的现在失去了。就连跟我二十几年的丈夫都要失掉。
问：如果这件事情之前你可能觉得这个家庭是一种得到？
答：我想，无论怎么样我还有一个家，是不是，我辛辛苦苦的还有一个家。我出去以后家庭还在的话，我可以发挥我的特长，是不是？自己再去做点事情。
问：家庭，像你这样还是要经营这个家的。你如果还需要这个家的话，你还要花点努力或者什么，争取一下。
答：现在我在争取，就是他们也在讲，我家，包括我妹妹都劝我，我儿子劝我，妈妈你再怎么样，争取努力。
问：任何事情只要你尽到努力了，那我想，要失去的话那命中注定不归于你了。
答：但是我接受不了。我有什么错呢？我辛辛苦苦建立一个家，我和丈夫两个人感情又那么好。这么好的一个家庭，两个人真的是可以恩爱百年的。这么一个家，就是因为这个第三者插足，变成这个样子，变得破碎。
问：那不是第三者的原因，我觉得我觉得哦，可能三方面都有原因。
答：那主要原因其实是因为我，我也考虑过。
问：对，能够理解。
答：如果我不在这里的话，他在外面没有这么方便的条件。我是这样认为的，我有一部分责任，但是现在我在坐牢。
问：你非常希望你有一个完整的家保存下去，这是你的一个愿望？
答：那当然是了。
问：这个我能理解。但是你先生在外面一个人长年累月也是挺寂寞的，他也是一个凡人。
答：他寂寞，那是，我也理解他。在外面的时候，他如果寻开心我也理解他，但是这个家失去了的话，放弃了这个家，那这个人就不道德，而且他不是说因为我坐牢这个家庭不要的，是不是？而是因为这个女人，你说是不是第三者插足啊？是这个不道德的女人在里面，如果我不坐牢的话，那她可能就插不进来。她真的没有这个机会，这个我也是客观地讲，是不是？我坐牢了给她创造条件了。要是这个女人道德一点，不乘人之危，你老婆坐牢身体不好，你既然跟我老公有一手那又怎么样，但是你不要破坏我的家庭。是不是？你破坏我的家庭，你就是有道德问题了，是不是？
问：这其实也是对你们俩感情的一种考验，如果你的先生真的对你们的感情很执着的话。
答：对我当然是，有的人经得起考验，有的人经不起考验，现在很多家庭破裂不都是这样？如果是我的话，我现在不是说好听的，如果我老公坐牢，我在外面，无论怎么样再要怎么样，我不会放弃这个家，我不会失掉这个责任的。
问：男的跟女的有很多的差异，社会问题很多都不一样。
答：所以我现在就是想不通，我在外面的时候，对我好的人也很多的。是不是？当然我们两夫妻有时候也产生矛盾，也有点事情，那么我能放弃这个家庭么？我不会放弃这个家庭的，也不会破坏人家的家庭，把我的幸福架在人家的痛苦之上。
问：这个是你的想法，男性和女性之间有很多差别。
答：但是这个女人就不道德，她为什么这么做呢？如果法律真的支持她会怎么样，那社会主义国家，我们社会文明在哪里？我虽然用了一个“文明”的社会，但是后面我还在想，这个文明还有一部分是不道德的。
问：你可以找一些法律方面的材料来看，像这种问题应该怎么办。你们这里的话应该可以找到一些，我也不专业，但是你既然已经面对这样的问题了，你应该去想一想，即使用法律解决的话通过什么样的法律程序，法律会给你一个什么样的结果。
答：我在想。
问：就像当时判刑的时候一样，你好像就是一个接受的过程，自己也应该去思考。
答：这些书籍我也找不到的，因为这边我是没有人的。
问：你弟弟妹妹？
答：在哈尔滨，北方，他们又不来；而且在外面，现在这里就只有这个丈夫，这个老公。他不来，我就像杀人犯一样。我原来是很好的，实际上就是这样。
问：很多问题不是年龄的问题，需要去面对。人其实都是比较辛苦的，就像我这个年龄，比你小一些，其实也要面对很多很多的问题，自己不愿意面对的很多问题都要去面对。只要把自己想清楚了，很多都需要自己去看开一点。反正你已经活了这么长时间了，你又不能去自杀，不能去死，那只能自己看开一点，慢慢地把一些问题想开一点。
答：我现在就是希望能够得到社会的支持，就像他们这种不道德的行为，就是让他们，尽量不要助长他们这种不道德行为。
问：但是婚姻上有一个，像你们这种情况我不了解，事实上分居两年的，他大概就可以……
答：但我也听他们讲过，新的婚姻法规定非法同居造成家庭破裂的，非法同居的他们是要负法律责任的。
问：所以这个呀，你应该通过一些渠道，对这个前因后果了解一下。
答：我现在听说新的婚姻法是这样的。
问：它是有利于家庭的。
答：否则的话，很多家庭得不到稳定的。
问：社会上是有很多这方面的问题。你现在就是觉得失去的要比得到的多？
答：你现在让我怎么说呢，我现在真的是一无所有了，就这个儿子，我心里这么想（哭）。
问：其实你这种感觉啊，很多时候吧……
答：你看我念了这么多年学，大学上了以后，国家体制变动让我下乡。
问：如果按照正常情况，你什么时候可以出去呢？好像已经减刑了？答：我减了两次，刑期到明年5月6号。
问：那挺快的。你要是想保持这个家庭的话，你再怎么再怎么，也要拖到那个时候再离。
答：你这个想法跟我的一样，我也是明智的人。如果那时你对我失去感情了，没有这个，不要这个家了……
问：你回去冷静地想一想。
答：你不要这个家的，是的。
问：你说我也不是一定非得跟你不离婚。
答：是的，那么就是说我时间也不长，还有这么几个月，出去之后我们再办理这个事情，是不是？他说这个女的等不及了。就是说因为这个女的等不及就是非要。
问：那个女的也怕你出去了之后你们那个感情又重新好起来，可能也有这个原因。
答：她怕什么呀。只要你跟他有感情，你就会把他拉住的。你没有感情的话，你乘我之危，这种不道德的行为，要遭到社会谴责的。是不是？你为什么要这样呢？我这个人是很有心的。
问：但是我觉得你这样出去了以后，因为你先生已经有了这个经历，你会不在乎吗？你在这个家庭里面还会生活得好吗？
答：我跟你讲，我是古典式的女人。我这样维持家庭的稳定，哪怕是表面的稳定，我个人的幸福、我个人的痛苦，那我都不在乎……
问：你有没有想过，比如说你按你先生的愿望离婚了，然后你再重新开始？
答：我是这样想，如果真的离婚了，他失去了过去对我们的责任和这份感情了，那么，我要跟我儿子相依为命的。我不会再怎么样的。
问：那儿子要结婚的呀？
答：儿子结婚就结婚，你要他结婚嘛。我随着儿子，我生活来源又没有。
问：单位是不能回去了？
答：单位又没有，我现在有什么东西呀。是不是？家也没有。所以说，我想想生活拼搏了这么多年，大学念了几年，最后……
问：你原来有朋友吗，进来之前，自己的朋友？
答：自己的朋友没有的，我这个人很那个的，就是一般同事关系比较好的这些人在外面，只是很正常的往来有的，就是这样子。坐牢刚进来的时候他们来看我，也很好，时间长了慢慢就……
问：同事？
答：同事，过亲密的是没有的。我坐牢，人家开玩笑：今天她有一个老公来，明天又有一个老公来，可是你怎么没有，怎么总是这么一个人来呀。我也是开玩笑，我说我太傻了，不懂风流的。
问：不是风流，就是一些正常的朋友，包括同性的、异性的，这些朋友？
答：这些朋友，要说朋友就是同事么。
问：超越同事之间还有一些，比如说平时？
答：还有要好的。
问：对。
答：这个好像平时也不太怎么样。
问：因为中国女性，尤其是以前传统的女性，除了家庭自己一无所有。这个是非常突出的问题，对你以后出去生活也是有影响的。就是我们一般的女性观念，要么跟你好，嫁给你了，没有第二种选择，不可能跟异性做朋友的。但是，事实上，生活当中不是这样单一的一种关系。
答：我是真的很单一的，真的很忠贞的，跟他。异性朋友是没有的，除了我老公。感情，移情别恋没有过的，移情别恋在我身上根本找不到的。所以，这么多年除了他来看我之外，就没有其他男人来看我。
问：这样下来，其实你能够体会到，你给了自己一个没退路的困境。
答：但是我也不后悔。我总觉得自己是一个很忠贞、很本分的女人，但是现在觉得现实很痛苦。
问：但是你现在觉得没有得到回报呀？
答：现实很痛苦，是的，现在我总是在痛苦当中掉眼泪，我就伤心。我对他这么忠贞。
问：但是伤心没有意义，可怜自己没有意义。
答：是的，人家不同情你。
问：不同情你，这有什么意义呀。所以，做人不要老把自己拴在别人的那根上面，不要老希望你老公来关心你什么的，有的时候要自己来关心自己，要给自己找些出路。
答：所以我跟不上形势啦。
问：不是形势问题，是观念转变的问题。包括我们这些人，我们这代比你小的人其实也是一种观念的转变。比如你以后出去了，也不要除了儿子之外，就跟他相依为命什么，能够打开自己的生活的话，还是还有很多时间可以走的。
答：我脑子很旧，这个脑子很旧。
问：不是旧的问题，是你自己拒绝一些观念。
答：包括我们这里一些人说我太典型，典型的女性。
问：传统的女性在现在社会生活？
答：说现在。
问：真的很困难的，很多观念中的一些新东西，要变过来。
答：如果我转变得快的话，我也不会这么痛苦，所以我现在很痛苦。
问：我能理解。那你现在怎么评价自己呢，你觉得自己是个什么样的人呢？
答：（哭）怎么说？
问：一般行政上来讲，你犯了罪总要背负罪犯这个名称，很不好听，但是自己心里面其实还有一个鉴定，你是属于……
答：我虽然五十岁了，现在叫起来也是罪犯。外面看起来呢，假如我出去以后，人家说我是坐过牢的人。是不是？我是劳改犯，这个罪名永远都脱不掉的，也擦不掉的。但是我自己呢，我没有把我自己看得很坏，我认为我还是人品好。
问：比如说，你出去以后，还会不会出去重新创业？
答：本来的话，如果我今年能够回家，那我可以回单位的。我单位对我印象还是好的。我是属于社会主义国家的，是有制度保护的。如果年龄没有超过的话，我有这个特长，而且领导不换的话，也是了解我的，我可以工作的，继续工作的。但我今年没有回去，没有回单位。
问：没有回去，超过年龄退休了是吧？
答：我五十岁以后就很难讲了。
问：四十八呢？
答：四十八呢，我明年回去就四十九周岁了呀。是不是？这样就接近边缘了。
问：回单位干哪些工作？
答：要是能够早回去几天的话，我的一个事情比较痛苦。跟你讲，本来去年就可以回家的，我原来在医务室那边做医生，我的水平是有的，很多犯人病了我都治好了，有的真的是很危险的抢救过来了。那犯人也是很讲感情的。她们对我也挺好的，家里接见的时候就给我存了钱，存了钱这个按监规讲是不可以的。当时存的时候我不知道，因为……
问：你刚才讲到你觉得现在社会是一个文明社会，是吧？
答：但是文明社会有很多不文明的行为呀，就是不道德的，把我们这个社会影响了。
问：就是除了这个家庭以外，你觉得这个社会对你这个犯罪有责任吗？你自己当然应承担很大的责任，所以你现在受到惩罚。但是你有没有想过这个社会或者说也应该承担一些，对你这个事情也应该承担一些责任？
答：反正就是。
问：责任有多大？
答：现在怎么讲呢，主要责任在我身上，那么就客观条件也有的。
问：比如财务？
答：财务制度不健全，是不是呀。如果当初他们不把钱放我这里，不给我使用管理，那么也不会存在这种事情。所以我不会去想去动这个脑子，借出去获高息大家分成，利滚利。
问：你先生知道了这件事情后的第一反应是什么？
答：这个事情出来以后他也没有什么反应。他说你辛辛苦苦做了这个最后还是犯罪。
问：很懊恼的？
答：就是这样讲的，他到现在也认为我太好强、太要强了。
问：不要去做这件事情？
答：嗯，要强好胜，他认为我是这样的。是的，如果我不要强不好胜也不会这样子，你说是不是？你效益好不好和我什么关系，分成又不是我一个人拿，是不是？结果现在坐牢的是我一个人，我一切都失去了。
问：比如说别的人，也是女性的话，跟你犯一样罪的，你会怎样去看待这个人，不是你自己，是另外一个人，像你们这里的人肯定也有吧，这种……
答：这个经济罪有的。
问：你怎么样去看待别人呢？
答：怎么说呢？好像我也没很关心人家这些事情，我平时的时候不大管闲事的。
问：对，看得出。但是你心里面总会有第一感觉，比如说今天这个人进来了，她跟我犯一样的。
答：我跟你讲，我要和她接触一段时间看看。我真的了解她，哦，可惜了，我就这样认为的。
问：觉得人家可惜了？
答：可惜了。很多进监狱的是很可惜的。本质并不是很坏，偷啦抢啦，杀人啊这个对社会危害很大。像我们虽对社会产生一定的危害，但是，毕竟主观出发点一开始不是那么恶劣的。是不是？不是那个，很坏的东西没有的。
问：比如盗窃？
答：那盗窃是破门而入，是不是？这个东西对国家、人民安全都是有影响的，危害社会的。
问：你觉得这个和你还是不一样？
答：这是有区别的，你说是不是？我是这么认为的。
问：比如说诈骗啊？
答：诈骗也是，性质两样的，是不是？
问：抢劫啊，还有你们这里关的杀人的呀？
答：杀人，是的。
问：你了解吗，这些人为什么犯罪？
答：她们有的人，很多就是婚外恋。很多是这样的，发生婚外恋，男的为了报复女的，女的为了报复男的。很多女犯，就是老公和女的在一起了，像我们医务室的那个也是，她的老公和另外一个女的在一起，她就不容忍他。她想一枪把他俩都杀掉，结果她没有杀掉人家，只把她老公杀了。杀了以后，她进来了。
问：判了几年？
答：她十三年还是几年。是不是？但是我老公，我不会这样的，我不会去伤害他的。
问：这个可能跟受教育程度也有关系？
答：我不会。
问：她没有像你这样上过大学吧？
答：她可能中专毕业吧，人性的心胸哦，怎么样啊，是这样的。我在这里犯罪是犯罪，都是一样的罪犯，但是我总觉得……
问：你觉得像这种杀人的人你还是可以同情的，是吧？
答：杀人啊。
问：像这种风流杀人的，你会同情她吗？
答：那我……
问：不会认同？
答：伤害人家，我总不会同情，尽管他有错。但是采取这种暴力手段，我觉得是不道德的。我觉得这样的，反正我做不出来，人家我说不好。
问：像受贿啊、贩毒，这边都有一些？
答：有的，都有的，受贿、贩毒都有的。
问：你觉得一般的话，我们女性犯罪会因什么事情比较多，什么犯罪比较多一点？
答：我们犯罪的话，经济罪有的，这个男女都有，像我们这里暴力犯罪的话，情杀很多。
问：情杀，就是这种男女之间的纠葛或者家庭暴力？
答：嗯，家庭暴力。
问：然后女的一气之下把他杀了？
答：嗯。
问：这些人会不会后悔，进来以后会后悔吗？
答：在我跟这些人接触当中，我看她们好像不后悔。很气愤，说老公有姘头我杀，把他姘头给杀掉了，老公负她心，把老公杀掉了，好像……
问：那她进来以后日子过得，她觉得过得满意吗？
答：满不满意反正得坐牢嘛。已经进来了。
问：就是很简单了，不去想了？
答：想也没有用的，还不如不想。
问：就一般的，这些比较多一点是吧？就是说因为家庭问题、感情问题。
答：暴力犯比较多。
问：杀人的比较多？
答：这个犯罪的话比较多的，其他的呢也有的。盗窃罪呀，经济罪呀，这里很多的，犯罪的类型是不一样的。
问：对对，就是一般情况下，像男人的话会为什么犯罪，男性的话？答：我也说不好的。
问：没关系。那你觉得女性犯罪当中，最不好的是什么？你觉得最不能容忍的一种罪是什么罪？应该来讲，像这种经济罪都可以理解，暴力犯，很多都是可以去……
答：我觉得好像是盗窃和诈骗，这种罪是道德沦丧，你说是不是啊？
问：盗窃和诈骗？
答：你说是不是？我觉得就是这样。
问：那男人的话，他犯罪，你觉得最不好的罪是什么？
答：很难说，反正我是，我没，我也说不好的，我到这种环境中。
问：没关系，随便说，这个反正也是我们随便聊聊。
答：那我真的谈不好的，因为……
问：没关系。你小时候应该也有理想的，那个时代特别，具有理想主义色彩。
答：是的。
问：你小时候有没有想过要做什么，还记得这样的问题吗？
答：哎哟，从小受家庭影响。我教育都很好的，从小就规规矩矩做人。那时就想做一个像样的工作，对国家有贡献，真的是。
问：有没有具体的理想？我记得我小时候理想是当老师。
答：我从小的时候就很爱读书，那时就想读大学，不论上哪个大学。我想大学毕业以后就能成为一个有知识的人，对社会就是一个有用的人。我就是这样，所以一直拼搏，从小的时候学习也很好，也是当班干部。从小学、中学到大学。
问：就是说你进来之前，你的人生目标还是那么确定的？
答：也是这样。
问：做一个对社会有意义的人才？
答：就包括我现在坐牢，我出去以后如果能够用我的话，我还是愿意为社会做贡献，把我的专业特长发挥出来。在这里的，我所学的专业在这里发挥作用了，这里对我也还好的。
问：我觉得出去以后肯定行。只要把这个感情放开了肯定行的。其实感情的问题也不一定是一条路走到死的，一条胡同走到底。
答：但目前来讲，对我打击是很大的。我不好承受的。
问：但是慢慢地，你这个阶段也会过去的。就像你一开始进来的时候，你每天都要待在这个房子里，你肯定很难接受，但是一点一点一点的时间过去了，把它看成是人生磨难一样的。磨难是自己一步一步走过去的，有很多很多的。现在不一定是坐牢，你不坐牢外面的人也一天到晚面对很多自己。
答：如果我在外面的话，这种事情出现，我不会这么痛苦的。现在问题就是这样，真的就是他，我怎么办，我出去之后我怎么办，无家可归。
问：当然是尽量保住自己。
答：我现在真不考虑，就是退一步讲，不去考虑这个无家可归的问题。就说他强我逼得这么紧，我现在跟他办了这个离婚手续，但我这个家外面的事情都没有人给我料理。
问：你可以把这个情况告诉他。
答：所以说，他来我想跟他好好谈一下。如果他能那个啥的话呢，理解，事情能够达到两人共识的话，那么出去怎么样，这个最好。如果不行的话，那么我也想用法律，也要法律援助的。不是……
问：对。
答：我坐牢是有错的，是不是？这个事情造成了伤害和后果，要自己负责任的。但是目前来讲的话，总得给我留个活路。
问：不过，你也不要想得那么死，很多东西要是你保不住了，你就想想另外一种可能。如果认了一个死理的话，自己做人会很累的。
答：我现在想早点回去，把这个事情处理了。
问：你自己想怎么处理就怎么处理，你还有很多年要走，人生一样还有很多年，自己给自己规划一下。
答：是的，我也是。
问：你也不能把所有的希望就都寄托给儿子，那儿子也会压力很重。而且万一以后儿子成家，还不仅仅是他一个人的问题，还有媳妇的问题。所以我觉得，我们因为平时研究这个妇女问题，像在我们这种社会，妇女最大的问题是要学会独立。一个独立就是经济上的独立，还有一个独立是精神上的。
答：我现在是没有经济来源的。
问：这个是一个含义，以后出去挣钱或者谋生路，我相信你这个能力肯定行的。还有一个精神上的独立，不要去依赖。
答：依靠谁呢，我是不会，因为以前在外面我也不是依赖我丈夫的。
问：但是你感情上依靠他呀？
答：感情么，人都是有感情的，是不是？
问：依靠家庭？
答：我最大的失败就是太重感情了，我这个人最大的失败就是我太忠贞了。我很正直的，最大的失败。
问：你对你自己做女人有没有不喜欢的？很多人都不喜欢自己是女性。
答：这方面我倒也没去想什么东西。
问：比如说你当时生孩子的时候，你是希望生个女孩子还是生个男孩子？
答：男孩女孩对我来讲都是一样的，我没有这种。
问：没有偏见？
答：我是。
问：例如，当时就想生个男孩子？
答：那倒也没有什么，反正是顺其自然了。相信科学，这个东西不是自己想的。
问：这科学是一面，但是自己的愿望又是一面。我觉得做女人在大多社会中是一件比较痛苦的事情。
答：在我们那里名声好听是儿子，实际上，这个女儿也是不错的。生什么都是自己的骨肉，都是要负责任的。
问：就是说你还是喜欢自己的这个性别的，做女人还是觉得，喜欢吗？
答：呵呵，这个也不是自己选择的。
问：就是撇开选择这个问题，做女人喜不喜欢？
答：做人太苦了，我想想来世的话。
问：不要做女人？
答：人也不要做了，真的是，太累了。
问：一般你什么时候知道，感觉自己在这个社会上是女性的一个角色？
答：成家以后，是不是？我有了家庭，有了孩子，那我想做了母亲了，哦。
问：那个时候开始感觉到作为女性的角色了，跟男性不同，是有区别的，要守着这个家的，是吧？比较一下的话，做男人好还是做女人好，你觉得？
答：呵呵，各有各的痛苦，各有各的烦恼。
问：如果要你选择，选择一定要做人，而且在女性和男性之间要选择一个，你选择哪个性别？
答：像我们国家以前女性都是依赖丈夫的，靠男人生活。我总觉得我是个女人，也自强自立的，也没有靠他什么，好像男女都是一样的。男人呢……
问：所以说，你可以选择的话你会选择哪个性别？
答：男女都一样的。
问：都会，就是你还会选择女性？
答：那都一样的。
问：这个观念倒是挺好的。其实我比你传统，如果选择，我肯定选择做男的。
答：男人有什么好，父亲的。
问：不是好不好，男人在社会当中自己受伤害少，是不是？这个社会更多的是站在男性中心的社会，为男人说话的余地更加多一点，是因为这一点。你进来以后，这个社会上能给予你你所需要的这个关心吗？社会上的，比如说，你家庭啊，包括你单位啊，还有另外的社会力量。对你有没有一些什么影响？
答：这个我也说不好。
问：用你们的话讲就是自己靠自己，那有没有别的，就是说对你影响特别大的，像一个比较好的监管啊这种，对你生活影响有意义的？
答：我真的好像感觉不出什么东西，因为我进来之后，我老公对我也很好，家庭温暖是有的，我家里弟弟妹妹也来信。家里那么远，每年来看我来。同事对我也很关心，那个时候也关心。到这里以后，警官对我也很好，我自己也努力去做。好像其他的，我也没什么更多的体会。
问：一般女性的话，都有一个月经期烦躁，你有没有这种体会呀？
答：那我不明显的，生理变化我不明显的。
问：不明显，在这之前都不明显？
答：嗯。
问：现在是不是已经到了更年期了？
答：更年期，那我也没影响。因为我子宫手术，老早就拿掉了，拿掉了就月经没有了。
问：那就没有，那身体整个的正常循环有没有被破坏？
答：那月经是没有的，其他也没有。
问：有没有生理紊乱啊？
答：这个好像我都没觉得怎么样。因为，子宫手术后一年多就坐牢了，坐牢以后心情不好，环境各方面的，好像我也体会不出什么，体会不出很大的那个什么。
问：拿掉以后，它不影响整个的内分泌？
答：那倒不影响。不影响的，我卵巢还在嘛。
问：子宫拿掉不要紧？
答：嗯，子宫是不要紧的。
问：你现在最大的担心，我看就是这个家庭，怎么能保住这个家庭。
答：是的是的。
问：如果出去，你明年5月份就出去了？
答：如果能减点刑呢，我今年年底能够回去；如果不减的话，我就明年了。
问：你出去以后最先做的事情，会是什么？
答：目前来讲，我也说不好。如果家庭这样的话，我主要是把我家庭处理好，是不是？处理好家庭以后，我要为自己就业谋生，我要寻出路的。我总不能靠人家，我要自立的。医院单位不接受我的话，我就发挥我的专业，我要做点其他事情，我要做一点的。我靠儿子？我没有经济来源的，是不是，我总要生存下去呀。
问：我想你肯定行的。现在很多人都可以在外面做门诊，特别是牙科医生的话，是不是允许开业啊？
答：那要办执照的，办执照也很难，不过到时候再说吧，我总要生存下去的。
问：我觉得这方面我倒是觉得跟你谈了以后一点都不担心，主要担心你在感情上能不能够顺利地走下去。
答：我家里的人也这样，包括我儿子对我的担心也是这一方面。
问：肯定行的。你不要看得太重，很多东西。你现在对家人啊，社会啊，想说什么话呢？有没有特别想对他们说的话？
答：对家人想说的话，对社会想说的话，我就是想受到社会的支撑。
问：社会的帮助，能够理解你，是吧？肯定有一部分人会理解。因为这个社会很复杂，所以也有一部分也不会理解你。你也应该有思想准备。你有什么要我们这个课题组帮你的呀？能跟我们说吗？
答：我现在最痛苦的就是这个家庭问题，另外一个就是能不能根据我的表现给我一个让我早点回去的机会。
问：我们倒是没有这个权利，可以向你们那个……
答：我也是出于家庭这个情况，如果不是出于这个情况，我不会提出这个问题的。
问：你自己跟他们提过吗？
答：我提过的，因为这里有分数，分数呢我也在做，如果我不……
问：这个分怎么……
答：每个月的话根据你做的加在一起。
问：就是你们平时每天做的分？
答：嗯，加在一起。如果我上次不出现那个事情的话，我分数已经够了，出现这个事情以后……
问：他们怎么知道的呢？
答：后来那个人又跟人家一起搞这个事情，就这样，出现这个事情。
问：当时可以拒绝的嘛？
答：当时我是不知道的，因为我们不是一个中队的。事后她跟我讲，我就知道了，知道了后我讲她就要受处分的呀。我也很讲义气的。
问：那你把这个情况再反映一下呢，跟你们领导？
答：领导反正现在已经处理掉了，处理了。现在就是说，我要回去的话是需要分的。我不是说一次性减刑的分，发生这个事情以后呢，延刑是一年多，如果能够考虑我这个特殊因素的话，给我分数放松一下。如果九十分也可以的话，本来刑不到两年的话九十分就够了，那么我这个处理完了之后是一年多。
问：还有你看，刚才我跟你谈的这些，之外你还有没有什么要跟我们说的，随便说了？
答：好像一切说的东西都说了。
问：有没有想说的？
答：好像我现在心里也很乱的。
问：没关系，想到什么就说什么。
答：想不出很多，反正我想谢谢你们对我的关心。你们这次来，那跟我谈的这些事，我也不晓得说的好不好，有没有说错。
问：没关系，这个反正是调查。
答：有没有说错，是这样的。
问：你想到什么就说什么，没关系的，我们这个也不会让社会上知道你真名实姓。我们只不过是对关注妇女问题，到底什么促使妇女犯罪，它的那个影响是什么。
