第二，要我认识资源垄断的问题可能要从行业的发展阶段、从产业的发展阶段、从国家经济的发展阶段来认识这个问题。过去总是很多人拿国内和美国相比，美国石油工业怎么样，美国有上千家石油公司，它为什么经营得很好，总是和美国相比。我想我们国内经济发展阶段也好，行业发展阶段也好，和美国确实存在很大的不同。一是我们的市场经济刚搞了几十年，无论从政策也好，法律体系也好，确实有待发展。二是国内民族企业的实力和美国也是无法比的，像埃克森、美孚、雪佛龙，大的石油公司，经过上百年的发展，规模已经非常强大了。我们国内中石油、中石化最大，这个规模和埃克森、美孚比仍然有很大的差距，一旦放开竞争，我感觉不是民营企业有机会，而是这些国际大的石油公司有更多的机会来进入国内。我们实际损失的不是民营企业进不来，而是被外国的公司把资源拿走。所以从发展阶段上来讲，确实处在不同的发展阶段。
从国家利益的角度来看，因为我们毕竟是站在国家考虑问题，石油确实是关系到民生的战略性的商品或者战略物资。从事石油产业的人可能过多强调这一点。实际上我们从发展的历史来看，从现在和趋势来看都是这个问题，石油和政治总是紧密联系的，各位领导对此比我更清楚。像中亚管道东进，为什么国家元首剪彩，美国为什么盯着伊拉克，盯着伊朗，这个不用多说。所以，石油确实有它的特殊性，它确实和经济、和政治是紧密联系的，是比较特殊的。从这个角度说，国家要不要去垄断？要不要去控制？我个人认为应该是控制和垄断的。
从石油产业链来看，因为石油行业确实产业链比较长，从资源的勘探开发一直到终端的销售，这个产业链比较长，谈垄断和竞争，我认为我们垄断应该在资源上垄断，在勘探开发环节上垄断，在市场这块，我个人认为确实要放开，而且我们近几年确实在放开，我们的零售也好，批发也好，现在统计数字全国11万加油站，50%以上是民营，中石油、中石化、中海油更少，中石油2万座，中石化3万多座，大概不到50%。所以说在不同环节上谈垄断和竞争的问题要区别对待。对勘探开发来讲，从资源来讲，它确实有一个自然垄断的属性，它是一个资金密集、技术密集，民营资本你有资本，没有技术，开采不出来，而且我们国内的资源和国际资源相比确实从品位上也好，从开采的难度上也好，可能远远要大，远远超出国外的资源开采，不是说有资本就能把石油开采出来。所以我感觉从这点上来看，应该在资源这块加强控制，说国进也好，民退也好，我感觉国有经济应该发挥最主导的作用。
对于保证市场销售这块，甚至炼油这块，我个人认为倒是市场可以放开，因为这块确实它的竞争属性更突出一些，属于竞争性的产业。
陈全生：石油里好像只有管道这块是自然垄断，其他还有什么自然垄断吗？
张卫忠：石油里我感觉自然垄断属性的话，资源这块，就是勘探开采是自然垄断的属性。
陈全生：垄断的概念就是三种，自然垄断、行政垄断和市场垄断。寡占是允许的，独占是不行的。垄断的事情确实很复杂，很早的时候研究垄断的时候有十大因素，都得解决。第一个是自然垄断、行政垄断、市场垄断你得区分，区分哪些是市场垄断，区分哪些是自然垄断，哪些是行政垄断，要打破行政垄断。市场垄断，独占不行，寡占还行。现在是三个合一，管道局不能只设在中石油，其他几家就很有意见，就应该设在发改委，还得处理好垄断行业的利益、垄断职工的利益，因为这个垄断是长时间形成的，不能一下子垄断全去掉了，这样不行，乱套了。还有从全球的角度考虑还是从亚洲地区考虑，还是从国内考虑。
张卫忠：从国家的竞争力来讲，一个国家的竞争力最主要是体现在一些大的集团的竞争力，我是这么认为的。所以说要想提升国家的竞争力，必须得打造在500强里我们有更多的企业进去，现在我们能进入世界500强的企业有多少。所以我感觉特别是在石油行业，可能不是过份地强调竞争问题，要怎么样把我们的龙头企业提高它的竞争力，提高竞争效果。实际上中石油也提出发展目标是建立综合性的国际能源公司，我们实际上现在不仅仅是国内资源怎么高效开采的问题，更重要的是从国际上拿更多的资源，来保证国家的安全供应。中石油提出要建立国内四大战略通道，一个是俄罗斯的油和气引进，二是怎么样把东亚的油和气引进来，三是怎么样从东缅管道把非洲和中东的气引进来，四是怎么从海上来保证国内天然气的供应。这四大通道建立起来以后，从公司的竞争力也好，从保证国家能源安全、经济安全的角度也好，都具有非常重要的意义。所以我个人感觉垄断应该从自然属性也好，从国家经济利益也好，从全球角度也好，应该是加强的，特别是在资源前端这块应该是加强的，而不是过分强调民营企业进入的问题。
王黎明：如何建立一个经济健康发展的环境是非常重要的。这几年来我们致力于环境建设，主要归结为三大环境，一是良好的法制环境，二是有序的、公平竞争的市场环境，三是良好的、覆盖面广的社会化服务环境。这三大环境是我们中小企业发展健康有序的基本保证。
首先我汇报一下我们对中小企业已经做的相关工作，总结归纳为“一二三四五六七”，每一句话或者每一条里都可能有若干人辛勤劳动若干个小时或者一年才能完成的。我们单位只有24个人，承担这么大量的工作，说明中小企业的事无比重要。
一是出台了一个国务院2009年国发36号文件《关于进一步促进中小企业发展的若干意见》，共29条。2006年出台《关于鼓励、支持和引导个体私营和非公有制发展的若干意见》是36条的。这次的29条涉及到良好的政策、法制环境问题，涉及到融资问题、深化服务体系问题、财税支持政策的问题、加强组织领导的问题。
二是完成了两大汇报任务，向国务院77次常务会和年底向全国人大汇报。77次常务汇报，历时多长时间、协调多少部门、政策点在哪里，不再说了。全国人大汇报也很重要，全国人大委员长、副委员长听汇报的时候，各个部门的观点、工作要全部汇集起来，还要体现两个特点，一是让全国人大基本满意，二是让国务院基本认可。
三是今年以来我们一共完成了三笔中小企业资金。去年全国中央财政给中小企业的资金一共是39亿，到年底完成108.9亿，非常不错，增长了三倍。但是，中石油、中石化去年年底光自己一个公司拿回去国家意外收益反馈就是100多亿，中国民航公司一家公司拿走78亿。全国中小企业一共解决80%的就业，给108亿，我们欣喜若狂。发改委今年又专门列了200亿的技术改造专项资金，其中120亿资金交由地方安排，地方安排中81.5亿给中小企业，占68%，剩下80亿又觉得中小企业特别是小企业去年的责任重大，困难多，再划出30亿支持小企业技术改造，一共支持了2800个项目，带动资金大体上580亿左右。三是财政给了5000万服务体系建设资金，用于全国中小企业培训、信息化水平和其他的创业辅导机制，一共5000万补助，一个人培训一次最多不得补助100块钱，我们完成了5.5万个中小企业经营者的培训。
四是发了四个文件。第一个文件是关于对中小企业加强管理，先从内部入手，这是政府历来的做法，先从内部入手，提出加强管理，抵御风险影响。第二个文件是加强中小企业担保体系建设的文件，让他们在金融危机应对过程中使银行资金快速进入小企业，提供中间担保。第三个文件是加强对产业集群的指导文件，我们对产业集群做了一些统计分析工作，全国的产业集群目前50亿元以上的是2000多个产业集群，如何在经济结构调整中向集群化发展，向园区化集中，适当把小、散、多、乱的中小企业形成适度规模。第四个文件，服务体系平台建设的指导意见，这个文件将对全国各种中小企业服务平台加强认定管理完成做了指导。
五是全国围绕着中小企业有五大活动。第一个活动，有30万人参加，7000多个展位的中国中小企业博览会，已经办了第六届。第二个活动，在沈阳召开了中国中小企业发展大会，也是属于国际性的。第三个活动，在中国沈阳和民建中央、全国工商联共同举办了中国民营经济的第五届发展论坛，陈长智副委员长出席了论坛，发表了讲话，这些活动不在于活动的本身，而在于如何创造一个良好的环境，让更多的人来关注非公经济中小企业的发展。第四个活动，APEC中小企业部长会。第五个活动，我们对100个民营企业家进行了表彰，这个表彰是由中央统战部、工信部、全国工商联、劳动资源部共同发起，连续表彰了第三届，100个中国社会主义的优秀建设者，这个建设者的含义是进一步增强提升民营企业非公经济的政治地位。
