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第5章 财产 正义 节制(4)

苏格拉底:较低级的事业,要不是为了自己的利益,人们都不愿意去做,这是什么原因呢?是因为各种技艺的功用和性质不同吗?见多识广的斯拉雪麦格,请你倾囊相授,解答我的疑惑。

斯拉雪麦格:各种技艺的功用确实彼此各不相同,不可一概而论。

苏格拉底:每种技艺除了普通利益之外,应该要给人以特殊的利益,比如医术给人以健康的利益,航海之术给人以安渡大海的利益,对吗?

斯拉雪麦格:没错。

苏格拉底:除此之外,技艺应当还有特殊的功用,而这种功用不能与其他技艺的功用相混合。比如,水手的技艺怎么能与医生的技艺没有区别呢?因为水手可以以航海的技艺增强健康的体魄。从严格意义上说,你未必会认为航海之术就是医术,对吗?

斯拉雪麦格:是的。

苏格拉底:人在其他技艺的锻炼过程中获得身体的强健,我想你不会认为这是医术吧?

斯拉雪麦格:当然不会。

苏格拉底:假设给人治病获得报酬,你总不能说医术就是报酬之术吧?

斯拉雪麦格:对的。

苏格拉底:每种技艺的利益都不能与其他技艺的利益混为一谈,这不是我们已经承认过的吗?

斯拉雪麦格:是的。

苏格拉底:那么,每一种技艺,除了它自身的特殊功用外,具有同一功用的技艺之间必定有同一利益在其中,对吗?

斯拉雪麦格:没错。

苏格拉底:那么技艺者所得到的报酬,应该是技艺所附带的利益,而不是技艺本身的利益,对吗?

斯拉雪麦格(忧郁了半天):是的。

苏格拉底:那么,获得报酬这种利益不是技艺本身所具有的利益;技艺本身所具有的利益如医术能够用来使人健康,建筑术能够用来给人建造屋宇。报酬与各种技艺有连带关系,而掌握技艺的人只要各尽所能,便可以施利于人,报酬自然在其中。假如掌握技艺的人得不到报酬,那么技艺本身会让掌握技艺的人得到报酬吗?

斯拉雪麦格:肯定没有报酬可得。

苏格拉底:然而工作了没有报酬,这不是对他自己没有利益的吗?

斯拉雪麦格:那有什么利益可言啊!

苏格拉底:斯拉雪麦格啊,凡有技艺专长的人参与政府的经营都不是为了求取自己的利益,而是为了求取人民的利益,这就很明显了。凡是真正的技艺家,当他工作的时候或指挥他人的时候,是以他人的利益为中心的,而不应该掺杂自己的私欲。但是我们刚才也说过,“工作没有相当的报酬,是没有人愿意尽力而为的”。所以,我说技艺与报酬之间有着连带的天然关系。统治者或治理者的工作也必须有报酬,他们才会尽心为人民服务。他们的报酬有三种:金钱、荣誉与不愿承担责任的惩罚。

克拉根:你说的是什么意思?前两者报酬不难理解,但为何还有惩罚?惩罚如何能作为报酬呢?

苏格拉底:好名和唯利是图的人们都会鄙视它,这你是知道的。而不好名利、品德高尚的人,就需要依赖于第三种报酬,才能使其为人民尽职尽责。

克拉根:请详细说来。

苏格拉底:对于高尚的人,名与利都不能使之动心。他们不愿意为拿报酬去做事,被人当佣人看待,更不愿意以阴谋的手段,假公济私,被人当强盗看待。因此,只能用损毁他们高洁的名节来惩罚他们,迫使他们不得不出来做事。也正因为这个缘故,那些急于做官的人受到轻视,而那些被逼出来做官的人则感受到莫大的尊荣。这种惩罚之所以最有效,是因为如果他们不出来,就用不如他们的人来管理他们的生活和行为。因此,这些人出来做官并不是因为他们有这个志向,也不是这里面有什么可贪图的,而是因为一时没有比他们更好的人或能力相同的人。所以,对他们来说,做官实在是刀架在脖子上,迫不得已的事。假如一个国家都是高尚的人,那么不想做官的肯定不会比今日想要做官的少。因此,真正的统治是要给他人以利益,而不是给自己以利益。如此,那么有谁会不愿意被统治,接受他人的利益呢?有谁会愿意做统治者,专门给他人以利益呢?所以,不得不以惩罚的手段迫使高尚者出来做官。我之所以不同意斯拉雪麦格“正义是强者利益”的说法,就是这个原因。这个问题这里就先不讨论了。克拉根啊,你觉得我和他的主张谁比较有道理,你愿意站在哪一边,做正义者,还是做不正义者?至于他说的“不正义者所获得的利益更多”,这是一个更重要的问题,我们以后再研究。

克拉根:在我看来,正义者的利益要比不正义者的利益多。

苏格拉底:你听到斯拉雪麦格说的种种不正义者的利益了吗?

克拉根:听到了,但我还是不相信。

苏格拉底:那么,我们是不是要让他相信我们的道理呢?

克拉根:是的。

苏格拉底:假如按照他先说的种种不正义者的利益,我们也跟着说正义者的种种利益,然后看谁的利益多,来判断胜负,那么我们就需要有一个公正的人。如果按照我们刚才问答的方法,以彼此都承认的为前提,那么我们既是辩护人,也是公正者,就不用在此之外求证什么了。

克拉根:那样最好不过了。

苏格拉底:你真的喜欢这个方法?

克拉根:是的。

苏格拉底:斯拉雪麦格啊,我们就开始讨论吧。你刚才说纯粹的不正义要比纯粹的正义有利,对吗?

斯拉雪麦格:是的,这是我一贯的主张,而且我也说明了理由。

苏格拉底:你对这两者有什么看法,是不是一个为恶,一个为善?

斯拉雪麦格:没错。

苏格拉底:你是以正义为善,不正义为恶吗?

斯拉雪麦格:你太搞笑了,我既然说不正义是有利的,正义是没有利益的,难道我还会认为不正义是恶的吗?

苏格拉底:那么,你怎么认为?

斯拉雪麦格:与你说的正好相反。

苏格拉底:你认为正义是恶的吗?

斯拉雪麦格:不是,我以高尚的无智识来称呼它。

苏格拉底:你认为不正义是恶的吗?

斯拉雪麦格:不,我会用明哲来称呼它。

苏格拉底:你认为不正义者是明智的,而且是有善德的,是吗?

斯拉雪麦格:是的,无论如何,能够治理国家和人民的那些纯粹不正义者,要比正义者有能力得多。你以为我说的不正义者是指小偷小盗之类的吗?即使是小偷小盗,如果不被人们觉察,虽然不能与纯粹不正义者相提并论,但它的利益也不少。

苏格拉底:那么,我就没有误解你的意思,你认为不正义者是明智且有美德的,而正义是其对立面。对你的这一观点,我确实很惊诧。

斯拉雪麦格:我就是这么分的。

苏格拉底:你的这些主张很难让人做出回答。假如你像大家那样认为,不正义是不道德的,我尚可做出回答,但你将不正义列为美德的行列,将正义的种种美德都归于不正义的行列,确实让我无从下手。你的原本意思就是这样的吗?

斯拉雪麦格:你真是一个善于忖度人心的人啊!

苏格拉底:不是我善于忖度,在我确信你的主张是出于真心诚意,而不是戏弄我们后,我才能放心和你继续辩论下去。

斯拉雪麦格:我是不是出于真心,这与这个问题有关系吗?有能耐你就只管推翻我的主张。

苏格拉底:是的,这是我的任务。那你能不能再回答我一个问题,即凡正义者能不能够胜过其他的正义者?

斯拉雪麦格:不可以,如果有,那么正义者就不是高尚的无智识了。

苏格拉底:那么,他们的所作所为有超过正义事业之外的吗?

斯拉雪麦格:没有。

苏格拉底:如果正义者获得的利益多于不正义者的,那么他自己认为是正义者还是不正义者呢?

斯拉雪麦格:这个人如果真的是正义者,那又怎么可能获得多于不正义者的利益呢?

苏格拉底:能不能获得不是我要问的重点,我想要明白的是:正义者不想获得比其他正义者更多的利益,而想获得比不正义者更多的利益,对吗?

斯拉雪麦格:是的。

苏格拉底:那么不正义者呢?他是不是愿意获得比正义者更多的利益,而且还愿意做正义以外的事?

斯拉雪麦格:是的,不正义者当然愿意获得比众人更多的利益。

苏格拉底:如此看来,不正义者在利益的竞争上要比正义者激烈,然后才能获取更多的利益,对吗?

斯拉雪麦格:没错。

苏格拉底:那么,我们就可以总结如下:正义者不愿意获得比同类更多的利益,而愿意获得比异类更多的利益;不正义者既愿意获得比同类更多的利益,也愿意获得比异类更多的利益,对吗?

斯拉雪麦格:你概括得再清楚不过了。

苏格拉底:不正义者善而有智慧,而正义者与此相反,对吗?

斯拉雪麦格:是的。

苏格拉底:不正义者属于善而有智慧者的同类,正义者属于其异类,对吗?

斯拉雪麦格:是的,凡本性相近的就是同类,本性不同的就是异类。

苏格拉底:那么每一类都是与其同类相同的,对吗?

斯拉雪麦格:是的。

苏格拉底:那么好。我们再来看技艺家。人所拥有的技艺是不同的,比如一人为音乐家,一人为非音乐家,这是没有关系的吧?

斯拉雪麦格:本来就没关系。

苏格拉底:那么就音乐上的智慧来说,两者谁是聪明的人,谁是不聪明的人?

斯拉雪麦格:当然是音乐家聪明了。

苏格拉底:人,有智慧的都是善的、聪明的,没有智慧的都是不善的、不聪明的,对吗?

斯拉雪麦格:是的。

苏格拉底:那么推之于医生也是这样吗?

斯拉雪麦格:是的。

苏格拉底:音乐家在调整他的琴弦的时候,会有意想胜过别的音乐家吗?

斯拉雪麦格:我认为不会。

苏格拉底:那么,他会有意超过非音乐家吗?

斯拉雪麦格:会的。

苏格拉底:那么以医生来论,你会怎么认为呢?在医生治病配方的时候,他会做出医生范围之外的事吗?

斯拉雪麦格:不会。

苏格拉底:那么,再以知识与愚笨来说。你认为有知识者的言行会胜过其他有知识者的言行,还是会跟他们差不多?

斯拉雪麦格:应该是差不多的。

苏格拉底:那么愚笨的人呢,又会怎么样?难道会不愿意自己的言行胜过有知识和无知识的人吗?

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